Curieux objet allemand ?

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Curieux objet allemand ?

Message  Invité le Sam 19 Jan 2013, 15:42

Voilà la "chose" : elle pèse 930 grammes est en bronze assez chargée de cuivre.
Le plus grand diamètre fait 115 mm. Le suivant (dessous) 105 mm. L'épaisseur total 25 mm. Il semble que le diamètre du taraudage soit du M26 !!! Pas sûr.
Il y a écrit dessus sur le dessus uniquement : 27 1940 P14A K1 E20 1/4 B1 10 cm M14/19 un moineau à roulette avec WaA607.
Voici les photos, et merci de m'éclairer :




Voilà vous avez tout.
J'ai trouvé ça en brocante pour 2 Euros, j'ai pas marchandé et j'ai payé de suite. J'avais vu un le moineau à roulette mais au début je pensais à une douille coupée.
A vous lire.

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  John MAUSER le Sam 19 Jan 2013, 15:52

C'est une douille coupée, non ? ça y ressemble bien.
JM

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Invité le Sam 19 Jan 2013, 15:58

John MAUSER a écrit:C'est une douille coupée, non ? ça y ressemble bien.
JM
En aucun cas, il y a de beaux arrondis qui sont tout à fait naturels, en plus le cul des douilles n'a pas du tout cette forme à l'intérieur. Je suppose mais tout à fait gratuitement que ça pourrait être fait pour vérifier si le canon percutait correctement (vérification en usine) avant l'envoi au front. C'est ce qui me vient à l'esprit mais de là à être vrai. scratch

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  voxan le Sam 19 Jan 2013, 16:15

John MAUSER a écrit:C'est une douille coupée, non ? ça y ressemble bien.
JM

pour moi c'est un cendrier.

j'en ai un récupéré auprès d'un ancien de chez Luchaire fait à partir d'une ogive et il a aussi de beaux arrondis (repris au tour)

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Winchester 1866 le Sam 19 Jan 2013, 17:11


Le Waffenamt codes WaA607 était la marque d'inspection utilisé par une fabrique d’armes de Bystrica en Hongrie. elle a réceptionné le produit fini.

Pour moi c'est une douille (gargousse) de 10 cm utilisée avec le canon austro hongrois M 14/19, elle appartient au lot N° 27 et a été fabriqué en 1940 par l'entreprise P 14A (?)

K1 E20 1/4 B1 probablement des fournisseurs matières (???)

Certainement recoupée pour en faire un cendrier oui pourquoi pas ...
Si c'est une gargousse, d'origine elle ne devait pas être très longue. je crois qu'elles étaient stockées par 4 ou 5 dans des tubes d'environ 50 cm mais j'ai la mémoire qui flanche et je ne retrouve pas d'archive.

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Invité le Sam 19 Jan 2013, 17:12

Pour reprendre au tour il faut de la matière au début. Donc une douille est plate et sans matière. Quant au cendrier pourquoi avoir un trou ???

Suite à la nouvelle réponse j'affirme que rien a été recoupé. Si les douilles étaient comme celle-ci il y aurait bien trop de matière (laiton) et vu le prix même à l'époque c'est à exclure. Il y a des formes bien arrondies et l'épaisseur du cul est d'environ (au plus fin) de 10 mm, au plus épais d'environ 15 mm. En ) plus le rebord fait plus de 3 mm, imaginez-vous une douille de plus de 3 mm d'épaisseur ??? Je sais je suis ch...t mais on va finir par trouver.

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Winchester 1866 le Sam 19 Jan 2013, 17:26

Le Trou c'est pour l'amorce
L'épaisseur au culot ne me choque pas ce n'est pas du 9 mm c'est du 100 mm pour un canon ou un obusier. Sa fabrication comme beaucoup d'autres est faite sur le principe de l'extrusion et la parois au culot est plus épaisse que celle au collet c’est normal. C’est le problème que l'on rencontre lorsque l'on réduit la longueur d'une douille.

Si cette pièce à été réduite en hauteur cela c'est fait en sortie de rayon du poinçon d'extrusion ce qui peut donner 3 mm. Si l'on réduit encore la hauteur de cet objet, la paroi va encore augmenter en épaisseur. Donc les 3 mm au culot n'ont rien d'extraordinaire et ne présage en rien de l'épaisseur au collet.


Dernière édition par Winchester 1866 le Sam 19 Jan 2013, 17:37, édité 1 fois

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Invité le Sam 19 Jan 2013, 17:31

Winchester 1866 a écrit:Le Trou c'est pour l'amorce
L'epaisseur au culot ne me choque pas ce n'est pas du 9 mm c'est du 100 mm pour un canon ou un obusier
Le seul problème c'est qu'une douille fait environ de 1 à 1.2 mm d'épaisseur et là il y en a 3. scratch
Le poids n'est pas cohérent non plus. J'ai déjà coupé des douilles et le cul est parfaitement plat, si tu regardes la deuxième photo tu verras les formes intérieur qui ne correspondent pas au cul d'une douille. Avec mon pote et voisin on s'est déjà posé la question mais on tourne en rond. scratch Si je peux je prendrai une autre photo plus explicite.

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Winchester 1866 le Sam 19 Jan 2013, 17:52

Voici un autre vide poche ou cendrier fait avec une douille d'obus. Chaque pays à son mode de fabrication, là encore le fond n'est pas plat mais rayonné. la douille est coupée à environ 10 cm la parois est encore épaisse.
[img][/img][img][/img]

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  feder504 le Dim 20 Jan 2013, 00:18

Je pense également à un cendrier ... j'en ai vu des dizaines comme ça, avec ou sans porte-amorce.

Pour Winch, Bystrica (Povazskà Bystrica) est un complexe d'armement/munitions dépendant de la Waffenfabrik Brünn (Brno) et désigné sous le nom de "Brünn II". Le code P14A est devenu plus tard "dou."
Ce n'est pas en Hongrie, mais en Slovaquie, à 130/140 km à vol de Stuka à l'est de Brno.

La cartouche de 10 cm est naturellement destinée au canon allemand K18 de 10 cm.

A+

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Invité le Dim 20 Jan 2013, 08:12

Je fini par me perdre, bon si ce calibre fait 105 c'est 105 mm à l'intérieur de la douille mais là j'ai 105 à l'extérieur. scratch En plus il y a 3 trous borgnes taraudés de M3. scratch J'ai beau regarder des douilles (enfin une) le fond ne correspond pas. Si je prend d'autres calibres (mais là c'est pas significatif) j'arrive au même résultat. Je sais que je suis entêté mais quelque chose cloche. Toutefois je vous remercie de m'aider à chercher. On va bien finir pas y arriver.

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  feder504 le Dim 20 Jan 2013, 11:05

Au temps pour moi ...!

Mes lunettes ne sont vraiment plus au top !
Je n'avais pas bien vu, sous le calibre, le modèle pourtant bien indiqué (mais peu visible pour de vieux yeux ...)
C'est bien pour le FH 14/19, donc un obusier, pas hongrois, certes, mais un peu quand même, dans la mesure où il s'agit d'une pièce d'artillerie austro-hongroise !
C'était une fabrication Skoda, à Pilsen, devenue Plzen, la ville étant de nos jours en République Tchèque.

Je n'avais pas remarqué non plus ( Embarassed ) les trous au culot, qui sont sans doute ce qu'il reste des pieds du cendrier.

A+

J'édite pour montrer une douille de 14/19, photo prise sur le net :




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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Winchester 1866 le Dim 20 Jan 2013, 13:31

Nous sommes sur une identification de douille, non pas sur une utilisation potentielle. Very Happy

Pourquoi la douille est marquée selon, Carbonne 14, M14/19 si ce n’est pas pour être utilisé avec le canon M14/19 ? C'est-à-dire que si l’Allemagne a pu utiliser avec le FH 14/19, cette douille, initialement c’était pour le M14/19.

Un petit rappel sur l’évolution de l’obusier houfnice vz.14 de 100 mm (10 cm) fabriqué par Skoda en 1914 en Bohême.
Il sera utilisé par les Italien sous le nom de : obice da 100/17 modello 14
Lorsque Skoda devient Tchèque le canon est rallongé passant d’une longueur de 190 cm à 240 cm. Il prendra le nom de VZ 14/19. Il sera exporté en :
- Grèce, Hongrie, Pologne et prendra le nom de haubica wz.1914/1919
- Yougosloavie et prendra le nom M 14/19
En 1940, les Allemands l'utilisèrent sous le nom 10 cm FH 14/19.

Donc en réalité ce serait un culot de douille prévu pour un canon Yougoslave. Wink


Dernière édition par Winchester 1866 le Lun 21 Jan 2013, 10:08, édité 1 fois

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Re: Curieux objet allemand ?

Message  Invité le Lun 21 Jan 2013, 09:03

Je dois reconnaitre que vous êtes des "bons" il va falloir que j'accepte vos réponses. En tous cas un grand merci car je n'aurai jamais trouvé seul et en plus (un peu entêté) je m'arrêtais uniquement sur une pièce d'outil ou autre. Vos développements me font revenir en arrière.

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