RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  Jean Louis le Sam 16 Fév 2013, 22:11

Brx qu'elle classe pas tes calculs, félicitations.

A la vue de la photo ces fixations par écrous type nylson sans rondelles me font un peu peur ! No
Il faut imaginer le rechargeur lambda dans sa petite cuisine face a ce montage qui commence a prendre du jeu sur un étui qui sans produit de lubrification coince dans l'outil. affraid

Jean louis.

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  deGuers le Dim 17 Fév 2013, 03:33

Je constate que sur la Rock Chucker le bélier arrive pile - poil au point mort haut , alors que sur la Hornady Classic le bélier ( ram ) redescend d'un mm après avoir atteint le PMH .
Une volonté technique ou un hasard de conception ?

@ Jean-Louis : la Green Machine en 9 Para fonctionne-t-elle sans trop de problème , notamment dans le déplacement des étuis ?

@ BRX , trop modeste : merci de nous montrer ta presse " maison " ...

L'absence de réponse de RCBS serait-elle un aveu ? En tout cas la réponse du forumeur américain est moins tendre que les propos de BRX .

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  Invité le Dim 17 Fév 2013, 07:42

Pour deGuers et d'autres s'il y a lieu, une réponse d'attente avant de partir à la chasse (avant dernier dimanche).

Presse Hornady: si le bélier redescend au delà du PMH la cause possible et vraisemblable c'est que le point mort haut est dépassé. Je peux revenir la dessus plus en détail si cela intéresse. Ces questions de mécanique élémentaire sur le fonctionnement des presses sont assez mal connues et les auteurs de manuels n'en parlent pas (prudence vis à vis des constructeurs sans doute). J'ai un certain nombre de notes à ce sujet mais elles se présentent en PDF trop gros pour passer ici.

Pour ce qui est de ma presse personnelle, je passerai quelques infos mais elle n'a rien de bien particulier sauf l'amorceur.

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  Bebert le Dim 17 Fév 2013, 08:49

Pareil sur Lyman "Crusher", ce qui confirmerait l'intention du concepteur de creer un effet mécanique ?
quand le levier de manoeuvre est complétement déployé, le belier redescent légérement aprés atteinte du point le plus élevé...
je me suis demandé si il ne s'agissait pas d'une sécurité pour éviter la déformation du cadre par un excés de poussée du bélier ?
en tous cas, ça parait délibéré et réfléchi ...

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 09:21

Pour éviter un détournemen du sujet Summit, j'ouvre un autre post " Les presses au point mort".

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  Bebert le Lun 18 Fév 2013, 09:38

le sujet sera sans aucun doute, des plus interessants
à ma connaissance, aucun exposé n'a encore développé à ton niveau le concept de la presse de rechargement
c'est notre outil principal, son fonctionnement nous parait élémentaire, on découvre une étude trés approfondie.

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  Invité le Mar 09 Avr 2013, 20:05

Mes demandes d'éclaircissement sur la qualification technique du mécanisme de cette presse sont mal parties et, à ce jour, je n'ai pas de réponses aux questions posées;
Dans un premier message très bref, mon correspondant indiquait:
"Sorry for the long wait. I must admit, it is not the sort of thing we see often "
En d'autres termes: Désolé pour le retard je dois admettre que nous ne voyons pas souvent ce genre de chose
J'avais donc envoyé une note détaillée (en anglais, PDF avec photos et schémas) reprenant trois voies d'accés:
- technique générale , depuis la définition des leviers à la construction des presses d'hier et d'aujourd'hui avec rappel de l'antériorité de RCBS sur le mécanisme en discussion par leur brevet de 1958.
- commerciale, en faisant ressortir que la qualification de "compound" était un argument de vente qu'à présent tous les fabricants mettaient en avant et, que RCBS ne pouvant ignorer que leur presse ne possédait pas cette qualité, leur attitude était difficile à comprendre et davantage encore à justiier.
- démonstration par des exemples de calcul dont il ont bien voulu reconnaître la justesse.
Comme j'avais aussi demandé l'envoi du catalogue 2013, le mail reçu ce jour ne traite que cette question.
Je dois ajouter que mes dernières lecture des forums US sur ce sujet montrent une superficialité et une ignorance vraiment inattendues dans ce milieu.
S'il y a du nouveau, je reviendrais ...
PS: J'allais oublier une chose peut être significative. Alors que LEE, Lyman, Redding et CH insistent bien sur cet embiellage compound dans toutes leurs descriptions, on ne trouve plus cette mention dans le catalogue RCBS 2013 pour les Rock Chucker et autres de même conception (alors qu'elles méritent le qualificatif) mais il figure dans la description Summit; le terme semble avoir pris une autre signification. Allez comprendre !

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  Invité le Mar 23 Avr 2013, 11:50

Le temps des conclusions ?
Comme on pouvait s’y attendre RCBS n’a pas redonné signe de vie . On peut le comprendre car aucun constructeur ne se lancera dans une discussion publique sur un sujet prêtant à controverse ; je regrette simplement de n’être plus en mesure d’appeler directement mon interlocuteur pour un échange de vive voix.
En conclusion côté RCBS, attendons que la presse soit importée et qu’un des spécialistes de Cibles ou autre revue vienne nous parler de la Summit.
Pour conforter mon argumentation et tâter la concurrence, j’ai posé à Redding, Lyman, Hornady et LEE la question suivante : « Pourriez-vous m’indiquer où je pourrais trouver des informations techniques précises sur les embiellages compound ? »
Seuls Redding et LEE ont répondu. Redding dit ne pas savoir exactement quant à LEE, la réponse donnée par retour est aussi brève que précise mentionnant RCBS (brevet Huntington) et Bonanza.
Poursuivant ma quête, j’ai retrouvé sur un ancien Hand Loader’s Digest et le Gun Digest de 1984 des mentions précises sur ces embiellages dont on fait ressortir l’intérêt pour l’utilisateur ( commentaires sur RCBS et Hornady).

En ce qui concerne les auteurs français, il est évident que ces dispositions qui relèvent de la vulgaire mécanique ne méritaient que de courtes phrases. Le libellé de celles-ci confirme s’il le fallait que cette particularité –qui en son temps a cependant révolutionné la cinématique des presses – leur a totalement échappé.
Photos 3 Malfatti et 4 Gheerbran
Finalement cette discussion sur la Summit a retenu l’attention de plus de 900 lecteurs sur TCAR et de plus de 300 sur un autre forum ; peut être cela valait-il la peine d’en parler même s’il n’y a pas eu de discussion de fond.


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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  deGuers le Lun 17 Mar 2014, 12:13

En sait-on un peu plus sur cette presse ?
Des retex us par exemple ?

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  BRX le Mer 19 Mar 2014, 17:18

deGuers a écrit:En sait-on un peu plus sur cette presse ?
Des retex us par exemple ?


Bonsoir
Je n'ai pas trouvé de commentaires récents en consultant les sites sur GGLE mais le domaine est si vaste ...
Par contre, j'ai trouvé la notice du fabricant, bien faite à première lecture.
Comme il est difficile de se déjuger, la presse est toujours équipée d'un  "compound leverage " qui facilite etc
J'enverrais peut être une petite relance à mon correspondant.
Sur le site Midway France, figure une présentation qui vaut la lecture par l'originalité de la traduction.
Sont pas fiers pour laisser passer ces sottises.

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  BRX le Sam 16 Mai 2015, 10:23

Bonjour
Je reviens sur le sujet pour le compléter ayant un peu par hasard retrouvé une antériorité intéressante sur le plan de la conception des presses et dont, peut-être, RCBS a ou aurait pu s'inspirer.

Il s'agit d'une production Redding concue fin de la décennie 50 et commercialisée une dizaine d'années, la "Reloading Standard Press". J'en ai  retrouvé la description dans le catalogue qu'un armurier londonien m'a remis il y a fort longtemps, durant l'été 1964. C'était, je crois, mon premier contact avec le matériel de rechargement.

Cette presse possède une caractéristique intéressante sur le plan embiellage car elle travaille comme le mécanisme Compound  Huntington/RCBS, avec la meilleure loi possible d'amplification. On notera aussi que la course du levier s'approche des 180° et que l'étui est placé sur un chariot coulissant verticalement guidé par deux colonnes cylindriques.

Il n'est pas besoin d'être grand observateur pour constater que ces deux dispositions ont été reprises dans la presse Bonanza Co-Ax brevetée en 1969 ( avec aussi quelques autres additions originales mais de second ordre) et tout aussi habilement que justement mises en avant par ce fabricant.

Une autre presse, britannique celle-là, la Wamadet est aussi une variante très proche de la Redding.

Quelques photos pour illustrer et mettre en évidence l'évolution des apprences d'une même mécanique au fil des décennies.



Ci-dessus la Summit RCBS



Ci-dessus la Redding, apparemment très voisine mais avec une mécanique totalement différente sur le plan fonctionnement.



Ici, c'est une autre marque, Lachmiller, connue pour ses amorceurs, qui a produit un équivalent à Redding

Finalement, on voit que le monde de la création est petit, qu'on peut utiliser habilement ce que d'autres ont imaginé pour peu qu'on sache l'adapter et le modifier pour lui conférer un caractère d'innovation et que, finalement Redding - à l'époque - n'a pas su utiliser pleinement les caractéristiques originales de son produit pour le mettre en valeur ( Redding m'a informé, qu'apparemment, aucun brevet n'avait été pris concernant les dispositions originales de cette presse).

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  jed-l-autre le Ven 31 Juil 2015, 21:24

Je me permets d'apporter ma maigre contribution à l'ouvrage. Je ne me suis pas lancé dans quelques sortes de calculs, j'ai préféré essayé par moi-même et je me suis payé cette presse il y a un an environ et j'en suis très satisfait. Elle n'a rien à voir avec un système "compound" mais je préfère sa conception en comparaison à ma Rock Chucker. Ayant arraché les bords de mon établi avec les presses classiques, je ne rencontre pas ce genre de problème avec celle-ci, je pourrais littéralement grimper sur le levier sans avoir peur et même pas peur. Je la trouve très bien aussi pour les douilles d'arme de poing, le poids du plateau mobile exécutant 95% du travail pour les opérations de recalibrage, en laissant descendre le levier par lui-même sans forcer. La qualité est bonne, à l'image de rcbs. Je n'utilise plus que cette presse pour toutes sortes de rechargement, je me suis même débarrassé de ma Rock Chucker et de ma Pro 1000. Je ne suis pas objectif mais il s'agit d'une question de goût également.

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  deGuers le Ven 31 Juil 2015, 21:42

Merci de ce retour d'expérience . salut

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  BRX le Sam 01 Aoû 2015, 08:18

jed-l-autre a écrit:Je me permets d'apporter ma maigre contribution à l'ouvrage. Je ne me suis pas lancé dans quelques sortes de calculs, j'ai préféré essayé par moi-même et je me suis payé cette presse il y a un an environ et j'en suis très satisfait. Elle n'a rien à voir avec un système "compound" mais je préfère sa conception en comparaison à ma Rock Chucker. Ayant arraché les bords de mon établi avec les presses classiques, je ne rencontre pas ce genre de problème avec celle-ci, je pourrais littéralement grimper sur le levier sans avoir peur et même pas peur. Je la trouve très bien aussi pour les douilles d'arme de poing, le poids du plateau mobile exécutant 95% du travail pour les opérations de recalibrage, en laissant descendre le levier par lui-même sans forcer. La qualité est bonne, à l'image de rcbs. Je n'utilise plus que cette presse pour toutes sortes de rechargement, je me suis même débarrassé de ma Rock Chucker et de ma Pro 1000. Je ne suis pas objectif mais il s'agit d'une question de goût également.



Bonjour
La contribution n'est pas maigre du tout bien au contraire car elle reflète une expérience personnelle que peu de gens possèdent ( et je suis l'un d'entre eux)).

Le fond de mon propos, sur la SUMMIT, a été de la décrire bien sûr mais surtout de mettre en évidence la géométrie variable des descriptions faites - de nos jours - par RCBS quant aux caractéristiques techniques de ses matériels. Il ne faut quand même pas oublier que ce mécanisme Compound a été unanimement reconnu comme le plus avantageux et repris par TOUS les fabricants dès que le brevet Huntington est tombé dans le domaine public. Pour ma part, je maintien que RCBS attribue à tort le qualificatif à la Summit pour des raisons commerciales et ce n'est la réponse dilatoire que j'ai reçue à mes questions qui peut infléchir ma conclusion.

C'est bien la première fois que je lis cette formule: " Se débarrasser de ma Rock Chucker "
C'est iconoclaste au pire degré penserons tous les utilisateurs de ce modèle mythique, celui que tous les rechargeurs connaissent et utilisent depuis des décennies !
Heureusement, cette reconnaissance " je ne suis pas objectif " autorise un peu d'indulgence pour ces insupportables propos.
PS: il demeure quand même quelques avantages techniques à la RC mais c'est un autre aspect de la question.

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  deGuers le Sam 01 Aoû 2015, 13:12

Ah ! Quels avantages ? salut

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Re: RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Message  jed-l-autre le Lun 03 Aoû 2015, 16:20

BRX a écrit:C'est bien la première fois que je lis cette formule: " Se débarrasser de ma Rock Chucker "
C'est iconoclaste au pire degré penserons tous les utilisateurs de ce modèle mythique, celui que tous les rechargeurs connaissent et utilisent depuis des décennies !
Heureusement, cette reconnaissance " je ne suis pas objectif " autorise un peu d'indulgence pour ces insupportables propos.

Oui ça pourrait choquer mais c'est purement subjectif en effet, j'ai eu les deux et j'ai fait mon choix salut

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