Chatellerault 1890

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Chatellerault 1890

Message  SOUCHEZ le Mar 08 Jan 2013, 11:58

Bonjour
Qui peut me renseigner au sujet
de cette arme neutralisée
Bien cordialement et Meilleurs voeux à toutes et à tous




gpics.net/viewer.php?id=547726IMG9209Copier.jpg][/url]





SOUCHEZ
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Re: Chatellerault 1890

Message  kelt le Mar 08 Jan 2013, 12:01

C'est une carabine de cavalerie Berthier Modèle 1890 à trois coups pour Cuirassier fabriquée par la manufacture d'Armes de Chatellerault en 1892.

La crosse sans busc est typique, elle permettait le tir avec le casque de Cuirassier (impossible d'appuyer la joue) et sa plaque de couche est constituée d'une double épaisseur de cuir collé et fixé par trois vis en bronze pour l'épaulement contre la cuirasse.

Une arme fabriquée en petite quantité (<20.000) pour équiper les 12 régiments de Cuirassiers (9.000 hommes), le N° le plus élevé connu indiqué par Alamas est dans la tranche A19000 avec canon daté de 1891, celle-ci ayant un canon daté de 1892, pourriez vous indiquer son numéro et la date de réception si le macaron de crosse est lisible?

Pour une estimation voir içi:
http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic5079_mousqueton-cuirassier-mle-1890.html

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Re: Chatellerault 1890

Message  SOUCHEZ le Mar 08 Jan 2013, 12:11

Bonjour
Voici les inscriptions
[i]CHATELLERAULT MLE 1890
JH lette C dans un rond lettre S dans un rond
Lette A 3490
AUTRE COT2
MA C 1892
CROSSE macaron illisible coté droit
N° 3490 gravé dans le bois coté gauche

CORDIALEMENT


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Re: Chatellerault 1890

Message  HELIX le Mar 08 Jan 2013, 12:29



Si c'est une vraie carabine de cuirassier pour les collectionneurs c'est un peu le mouton à cinq pattes de la famille berthier.




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Re: Chatellerault 1890

Message  verd1 (†) le Mar 08 Jan 2013, 13:03

je ense que les grands maitres des numeros de series devrai pouvoir confirmer.

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Re: Chatellerault 1890

Message  SOUCHEZ le Mar 08 Jan 2013, 17:24

helas 3 fois hélas
REMONTAGE d'un mousqueton sur bois contrefait ! Crying or Very sad

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Re: Chatellerault 1890

Message  Nicomidway le Mar 08 Jan 2013, 17:59

Aïe.. Désolé pour toi Souchez. pale

------------------------

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Re: Chatellerault 1890

Message  HELIX le Mar 08 Jan 2013, 18:05



Dommage c'était trop beau pour être vrai. Sad


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Re: Chatellerault 1890

Message  kelt le Mar 08 Jan 2013, 18:58

La date de fabrication du canon ne correspond pas avec ce qui est connu, ces carabines pour Cuirrassier auraient toutes été fabriquées en 1891, Alamas nous en dira plus là dessus.

Concernant la crosse si elle a la bonne pente, c'est une copie et non pas une crosse de carabine bidouillée.
Au vu de la photo montrant la plaque de couche en cuir, cette crosse a le bon profil en épaisseur, les plaques de couche pour les autres carabines sont plus étroites en partie basse, je penche pour une reporduction de bonne facture.

On ne peut obtenir une crosse de carabine de cuirassier ayant la bonne pente et la bonne épaisseur à partir d'une crosse de carabine de cavalerie dont on a fait disparaitre le busc.

Les crosses des carabines de Cuirassier à "plaque de couche en cuir" n'ont pas le trou d'allegement à l'arrière contrairement aux modèles à plaque de couche en acier. Le profil du bois de la crosse de carabine de Cuirassier est différent de celui des autres carabines, plus épais, surtout au niveau de la plaque de couche.

Voir ci dessous (collection de J. Shehan), de haut en bas, Cavalerie, Cuirassier, Gendarmerie:



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Re: Chatellerault 1890

Message  Invité le Mar 08 Jan 2013, 21:21

Avec un numéro de série aussi bas, si c'était une carabine de cuirassier, le canon devrait carrément être de 1890 (exemple carabine de cuirassier N° A 60XX, canon 12/1890, poinçon de réception sur la crosse de juin 1891). Pareil pour une carabine de cavalerie.
Si l'ensemble boîtier-canon est bien d'origine, cela ne peut être qu'une carabine de Gendarmerie. En A 3000 quelque chose, le canon serait probablement 2/1892 ou 3/1892.
La date du canon n'a pas été chanstiquée, la combinaison (C) (S) n'a été utilisée qu'en 1892 et 1893.

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Re: Chatellerault 1890

Message  SOUCHEZ le Mer 09 Jan 2013, 07:15

Bonjour
Attention à tous pour cette carabine !
Le numéro de série est A 3490x le dernier chiffre à été meulé !
sousgarde idem, les 5 chiffres meulés pour être remplacés par 3490,
mais pas de la même hauteur réglementaire ,subsiste un chiffre initial...
crosse, frappée 3490 sauf que l'individu s'est trompé et à frappé 3494 !
pas grave refrappé le 0 sur le 4 qui se voit encore !
les vis en laiton, vis à bois d'ameublement toutes neuves...
démontage de l'arme à la vite, toutes les têtes de vis sont écorchées
proposée comme une vraie carabine de cuirassier !BREF UNE SACREE BIDOUILLE ! Twisted Evil
Cordialement

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Re: Chatellerault 1890

Message  Invité le Mer 09 Jan 2013, 07:39

Bon, là, effectivement, c'est un numéro de série qui nous renverrait, au moins pour le canon, sur un mousqueton d'artillerie et l'épreuve du canon serait dans ce cas de fin 1892.
Mouais, un numéro de série meulé pour rentrer dans les 20 000 carabines de cuirassier sensément produites.
Mériterait de figurer là :
http://www.tircollection.com/t7357-la-petite-galerie-des-horreurs?highlight=Horreurs
Ça n'encourage pas à donner tous ses trucs pour être sûr de reconnaître une carabine de cuirassier. Et je ne donne pas mon dernier truc, pas la peine de donner une indication aux candidats faussaires. Si un jour vous avez un doute, je vous dirai quelles parties photographier et on verra si c'est du lard ou du cochon...

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Re: Chatellerault 1890

Message  CLOSDELIF le Mer 09 Jan 2013, 08:24

SOUCHEZ a écrit:Bonjour
Attention à tous pour cette carabine !
Le numéro de série est A 3490x le dernier chiffre à été meulé !
sousgarde idem, les 5 chiffres meulés pour être remplacés par 3490,
mais pas de la même hauteur réglementaire ,subsiste un chiffre initial...
crosse, frappée 3490 sauf que l'individu s'est trompé et à frappé 3494 !
pas grave refrappé le 0 sur le 4 qui se voit encore !
les vis en laiton, vis à bois d'ameublement toutes neuves...
démontage de l'arme à la vite, toutes les têtes de vis sont écorchées
proposée comme une vraie carabine de cuirassier !BREF UNE SACREE BIDOUILLE ! Twisted Evil
Cordialement
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-Par un "pro" Question
-Par quelqu'un de "connu" (ou qui mériterait de l'être) Suspect Question Question Question

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Re: Chatellerault 1890

Message  SOUCHEZ le Mer 09 Jan 2013, 09:41

Bonjour
On peut dire semi-pro
Par contre site pro sur EBAY affraid
Cordialement

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Re: Chatellerault 1890

Message  WICHITA le Mer 09 Jan 2013, 09:47

Qu'on le pende ! clown

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Re: Chatellerault 1890

Message  SOUCHEZ le Mer 09 Jan 2013, 09:54

Re
Bien triste en tout cas Crying or Very sad
je pense aux jeunes collectionneurs ou
à des plus naïfs dans la méfiance raisonnable à posseder
Cordialement

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