Villar Perosa M15

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Villar Perosa M15

Message  Winchester 1866 le Jeu 3 Jan - 9:28

L’idée de l’Etat Major Allemand était de doter chaque soldat d’une arme légère compact et individuelle ayant une portée de tir de 200 mm. Elle devait avoir une grande capacité de magasin, sa munition devait être celle du pistolet en 9 mm et elle devait être adaptée pour le tir automatique.
Bien que les avis divergent, se serait un Italien Villar Perosa qui aurait créé la première arme répondant à la définition Allemande. C’était une arme à deux canons en calibre 9 mm parabellum, chaque canon était équipé d’un mécanisme complet c'est-à-dire qu’il y avait deux culasses, deux détentes et deux chargeur. A ses début, elle n’avait pas de crosse ce qui la réservait à des tirs en point fixe et à deux mains.


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Re: Villar Perosa M15

Message  HELIX le Jeu 3 Jan - 9:48



Apparue en 1915 la Mitragliatrice Leggera Villar Perosa M15 m'utilisait pas le 9mm para mais le 9mm Glisenti moins puissant.
Considéré non pas comme un pistolet mitrailleur selon la définition allemande mais comme une mitrailleuse légère destinée aux avions et aux troupes de montagne qui l'apprécieront pour les combats à courte distance.
Désolidarisé et monté sur une crosse proche de celle du mousqueton Carcano modèle 1891 les italiens seront avec les allemands les premiers à disposer d'un pistolet mitrailleur avec le Moschetto Automatico Beretta Modello 1918.



Dernière édition par HELIX le Jeu 3 Jan - 10:40, édité 1 fois

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Re: Villar Perosa M15

Message  Winchester 1866 le Jeu 3 Jan - 9:54

Merci pour ces précisions, je ne connaissais pas ce modèle. Very Happy

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Re: Villar Perosa M15

Message  HELIX le Jeu 3 Jan - 9:58



Attention à Wikipedia , tout n'est pas à prendre pour paroles d'évangile.


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Re: Villar Perosa M15

Message  kri1942 le Jeu 3 Jan - 10:31

Le 9 mm Glisenti était moins puissant que le 9 mm Parabellum, tout en ayant les mêmes dimensions...

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Re: Villar Perosa M15

Message  HELIX le Jeu 3 Jan - 10:39

kri1942 a écrit:Le 9 mm Glisenti était moins puissant que le 9 mm Parabellum, tout en ayant les mêmes dimensions...



Embarassed lapsus rectifié Joël


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Re: Villar Perosa M15

Message  feder504 le Jeu 3 Jan - 11:21

On peut voir un Villar Perosa 1915 au Musée de l'Armée, aux Invalides ... Wink

A+

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Re: Villar Perosa M15

Message  eddie_C96 le Mar 2 Avr - 21:23

HELIX a écrit:Désolidarisé et monté sur une crosse proche de celle du mousqueton Carcano modèle 1891 les italiens seront avec les allemands les premiers à disposer d'un pistolet mitrailleur avec le Moschetto Automatico Beretta Modello 1918.

Bonsoir,
Il ne me semble pas que cette info soit exacte: bien que très inspirés par le VP1915, ni le Beretta 1918, ni le OVP1918 ne semble pas être faits directement à partir des VP1915 désolidarisés... En revanche, le VP1915 a été produit avec une crosse en bois (semble-t-il pour les avions Caproni).

Autre info relative à ce PM: les autrichiens, après des essais infructueux de faire un PM à la base des pistolets Steyr Hahn ou Frommer Stop, l'ont copier en cartouche 9mm Steyr avec un chargeur droit, sous l’appellation de Sturmpistole M18:


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Message  adrian09 le Ven 5 Avr - 6:36

Bonjour

Arme magnifique et rarissime, il y a n'a un à vendre sur ABCollection à 20 000 euros, ah si j'étais riche...
Cordialement

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Message  DENAMUR le Ven 5 Avr - 19:06

D'aprés ce que je sais il est vendu salut

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Re: Villar Perosa M15

Message  HELIX le Ven 5 Avr - 19:09

DENAMUR a écrit:D'aprés ce que je sais il est vendu salut



Patrick sais tu si il s'agit d'un musée ou d'un particulier ?
L'exemplaire mis en vente est superbe mais le prix est très loins d'être à la portée de toutes les bourses.


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Re: Villar Perosa M15

Message  professeur le Sam 6 Avr - 11:15

Bonjour,
il n'est encore pas vendu!
mais ça vient
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Re: Villar Perosa M15

Message  HELIX le Sam 6 Avr - 11:20



Certains membres du forum semblent être dans la confidence.


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Re: Villar Perosa M15

Message  il-clifton le Dim 24 Nov - 21:26

salut 
il-y-a un étude trés éxaustif sur la Villar Perosa que un peut decharger ici: http://www.armigeridelpiave.it/SELEZIONI/VillarPerosa.pdf
On parle aussi de le MAB 1918.
Cordialement,
il-clifton


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Re: Villar Perosa M15

Message  Winchester 1866 le Lun 25 Nov - 8:36

il-clifton a écrit:salut 
il-y-a un étude trés complet sur la Villar Perosa que un peut decharger ici: http://www.armigeridelpiave.it/SELEZIONI/VillarPerosa.pdf
On parle aussi de le MAB 1918.
Cordialement,
il-clifton
Merci probablement un très bon document mais je ne parle ni ne lis cette belle langue italienne. Sur ce coup là Google n'est pas mon ami ... il refuse de m'aider. Sad 

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Re: Villar Perosa M15

Message  il-clifton le Lun 25 Nov - 8:48

Winchester 1866 a écrit:
il-clifton a écrit:salut 
il-y-a un étude trés complet sur la Villar Perosa que un peut decharger ici: http://www.armigeridelpiave.it/SELEZIONI/VillarPerosa.pdf
On parle aussi de le MAB 1918.
Cordialement,
il-clifton
Merci probablement un très bon document mais je ne parle ni ne lis cette belle langue italienne. Sur ce coup là Google n'est pas mon ami ... il refuse de m'aider. Sad 
Bonjour, malheureusement ce trop long faire la traduccion mais si Vous avez de questions particuliers je peux Vous aider avec mon pouvre Français.
Cordialement

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Re: Villar Perosa M15

Message  Winchester 1866 le Lun 25 Nov - 8:56

Merci à toi salut 

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Re: Villar Perosa M15

Message  CALIBRE 2B le Lun 25 Nov - 9:00

Ciao l'Italia .
Comme và? Se hai bisogno, mi la dicci è li lo fai per tè  

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Quand on n'apprecie pas, on  respecte au moins........ c'est de qui çà déjà  scratch 

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Re: Villar Perosa M15

Message  dédé le Lun 25 Nov - 10:00

HELIX a écrit:

Apparue en 1915 la Mitragliatrice Leggera Villar Perosa M15 m'utilisait pas le 9mm para mais le 9mm Glisenti moins puissant.
Considéré non pas comme un pistolet mitrailleur selon la définition allemande mais comme une mitrailleuse légère destinée aux avions et aux troupes de montagne qui l'apprécieront pour les combats à courte distance.
Désolidarisé et monté sur une crosse proche de celle du mousqueton Carcano modèle 1891 les italiens seront avec les allemands les premiers à disposer d'un pistolet mitrailleur avec le Moschetto Automatico Beretta Modello 1918.

   
Effectivement et je me permet de vous soumettre une petite réflexion perso  

La Mitraillette a longtemps été méprisée par les hautes instance militaire , considérée comme la " Mitrailleuse du pauvre "  ou une  " armes de gamgster " , elle fera défaut aux armée Anglaise et Française !

En effet les pays qui l’adopterons aux cour des année 30 sont de petit pays , qui ne peuvent payer une dotation complète en Fusil mitrailleur

Sont utilisation par l'armée allemande de 1918 , n'est pas due a  une totale  recherche d' efficacité , mais une attitude désespéré devant le manque de Fusil mitrailleur  utilisable ( la Mg 08/15 pesait 14 kilos )  

Le MP 18 était une arme collective , une mitraillette pour 2 homme

Pour les italiens , même combat .....


Entre guerre , le groupe de combat s'appuyait sur la puissance de feu du Fusil mitrailleur , une arme couteuse a produire  

De plus ,les principales puissance militaire ce sont  endormie dans une sorte de pacifisme générale , seule la France a entreprit des réforme

Nouvelle cartouche , , ,nouveau pistolet , nouveaux Fusil Mitrailleur et nouveau fusil  


Les petite armée en conflit  n'avais pas le choix , les FM coutaient cher et l'entrainement du tireur et des troupes chargés de l'accompagné était une tache trop laborieuse  

Formé  un paysan   analphabète  a l'entretien d'un FM ést une chose longue et couteuse  , l'armée rouge a bien comprit cette difficulté  

c Cette même problématique c'est posée un moment dans les année 30  avec les fusil semi-automatique )

Le PM , permettait de d'offrir une bonne puissance de feu pour un cout relativement modique , de plus les armées étant en conflit , il fallait trouver une solution rapidement   Wink 



La France c'est intéressée aux PM , mais dans une optique  défensive ( PDW  )

( Quand aux anglais , ils étaient encore en 1918 lors de l'entrée en guerre ! )


C'est a la fin des année 30 que le Pm commence a s’imposer avec  les allemands ( et les soviétique )  qui adopteront  une stratégie résolument offensive

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Re: Villar Perosa M15

Message  TOMEÏ le Lun 25 Nov - 13:45

Il y en avait un, aussi, au musée de la M.A.S.
Visite privée avec le conservateur en juin 1982.


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Re: Villar Perosa M15

Message  dédé le Lun 25 Nov - 17:59

TOMEÏ a écrit:Il y en avait un, aussi, au musée de la M.A.S.
Visite privée avec le conservateur en juin 1982.

je me demande s'il n'a pas été transféré aux invalide  

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Re: Villar Perosa M15

Message  il-clifton le Lun 25 Nov - 20:21

HELIX a écrit:

Désolidarisé et monté sur une crosse proche de celle du mousqueton Carcano modèle 1891 les italiens seront avec les allemands les premiers à disposer d'un pistolet mitrailleur avec le Moschetto Automatico Beretta Modello 1918.

   


Bonsoir,
la crosse etais tres particulier y pas semblabe a ceux d'outres mousquetons.  Ci joint une tres belle photo de la Villar Perosa avec crosse:



Au contraire la crosse du MAB 1918 ètais trés proche a celle du Carcano.  Ci joint une photo du MAB 1918 (Musée de West Point)



et une photo du MAB 1918/30




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Re: Villar Perosa M15

Message  Paul-Emmanuel le Lun 25 Nov - 20:31

Winchester 1866 a écrit:L’idée de l’Etat Major Allemand était de doter chaque soldat d’une arme légère compact et individuelle ayant une portée de tir de 200 mm. Elle devait avoir une grande capacité de magasin, sa munition devait être celle du pistolet en 9 mm et elle devait être adaptée pour le tir automatique.
Bien que les avis divergent, se serait un Italien Villar Perosa qui aurait créé la première arme répondant à la définition Allemande.  C’était une arme à deux canons en calibre 9 mm parabellum, chaque canon était équipé d’un mécanisme complet c'est-à-dire qu’il y avait deux culasses, deux détentes et deux chargeur. A ses début, elle n’avait pas de crosse ce qui la réservait à des tirs en point fixe et à deux mains.


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200 mm de portée c'est pas beaucoup...........  lol1 lol1 

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Re: Villar Perosa M15

Message  il-clifton le Lun 25 Nov - 21:24

salut 

ci joint les caracteristiques de cet arme:

pour les Italiens:
SCHEDA TECNICA
Denominazione: Pistola mitragliatrice "FIAT" Mod. 15
Anno di nascita: 1914
Fabbricanti: Officine di Villar Perosa, FIAT, Canadian General Electric
Company Ltd. (Toronto)
Calibro: 9 mm Glisenti (9x19)
Munizione utilizzata: Cartuccia mod. 10 (ordinanza italiana), cal. 9 mm Glisenti
Sistema di chiusura: labile, a ritardo di apertura (massa battente)
Cadenza di fuoco teorica: 1500 colpi al minuto (per ciascuna canna)
Velocità iniziale: 365 m/sec
Lunghezza canna: 318 mm
Lunghezza dell’arma: 533 mm
Peso a vuoto: 6,52 kg
Caricatori: 2, amovibili, da 25 colpi

pour les  
TECHNIQUE
Nom: mitraillette "FIAT" Mod 15
Année: 1914
Fabricants: Officine Villar Perosa, FIAT, Canadian General Electric
Company Ltd (Toronto)
Calibre: 9 mm Glisenti (9x19)
Munitions utilisé: Cartouche mod. 10 (denomination standard italien), cal. 9 mm Glisenti
Système de fermeture: faible, à l'ouverture de retard (blowback)
Taux théorique de feu: 1500 par minute (pour chaque canon)
Vitesse initiale: 365 m / sec
Longueur du canon: 318 mm
Longueur totale de l'arme: 533 mm
Poids à vide: 6,52 kg
Chargeurs: 2 amovibles de 25 cartouches

 

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Re: Villar Perosa M15

Message  Herlé le Mar 26 Nov - 4:14

Paul-Emmanuel a écrit:

200 mm de portée c'est pas beaucoup...........  lol1 lol1 
Je plussoye.
Mais depuis les PM ont fait des progrès, ils sont passés a 20 cm de portée.

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