Obus-canon d'exercice

J'ai trouvé ça sur Del........
Quelqu'un connait -il et en sait on plus
http://delcampe.net/page/item/id,198804891,var,RARE-OBUS-POUR-TIR-REDUIT-POUR-CANON-FRANCAIS-DE-47MM-18851914-,language,F.html

je pense à une cartouche réductrice de canardière en 47mm, la Manu vendait ce type d'engin au début du siècle

Oui....ça on est bien d'accord.... (Encore qu'en 47, je ne m'en rappelle plus bien )
Je mettais ce lien pour en savoir plus éventuellement et aussi au cas où ça intéresserait quelqu'un parmi nous

Le canon de 47mm équipait l'armée Française. C'était entre-autre l'arme du char Somua S35, le meilleur char Français de l'époque. C'est la photo à gauche.
Je sais qu'à cette époque il y avait de nombreux dispositifs de ce genre pour les exercices de tir réduit.
Je me souvient avoir entendu parler d'un dispositif de tir au calibre 22lr adapté pour le LRAC de 88mm.
Une pièce intéressante, en tout cas.

Le Somua était d'ailleurs peut être le meilleur char du monde....Nos sympathiques voisins les ont d'ailleurs réutilisés en l'état je crois.....

Je pense mais sans en avoir la certitude que j'ai le support pour ce tir réduit. En effet cela ressemble à un cul de douille de 105, c'est allemand (avec les moineaux à roulettes comme l'un d'entre nous dit si gentiment) c'est en bronze et ça pèse un certain poids. A la partie de l'amorce un y a un pas de vis, enfin je vais faire des photos et si je me trompe ça fera avancer le schmilblick. J'avais trouvé cet objet dans un brocante pour une poignée de cerises (quoique les cerises deviennent chères). A plus.

Probablement un tube réducteur pour le canon Manufrance tirant l'obus Hotchkiss 37 mm. En vente libre en 1910...

Le vendeur annonce 47 mm

L'obus du 47 du Somua (47 x 193 R) fait 78 mm au niveau du bourrelet, apparemment plus que le produit montré...

Il me semble avoir dèjà vu un truc du genre qui utilisait une 11 gras comme munition de tir réduit, mais faudrait que je me plonge dans mes archives

Embarqué sur un dragueur ex allemand-DO Oise-nous avions,pour le tir réduit;une fausse douille de 10,5 cm comportant un canon rayé lequel chambrait une cartouche de 2cm a balle plomb.
Cdt

patpat a écrit:Je me souvient avoir entendu parler d'un dispositif de tir au calibre 22lr adapté pour le LRAC de 88mm.
.

Sur le LRAC je nesais pas mais dans le 105mm de l'AMX30 c'est certain, dans toutes les portes ouvertes des RCC il y avait se genre de chose que l'on faisait pour 5 francs les 5 balles.
Un hangar etait plongé dans le noir et en vision nocturne (vert) nous tirions sur des silhouettes de chars....ma jeunesse a Mourmelon

patpat a écrit:Je me souvient avoir entendu parler d'un dispositif de tir au calibre 22lr adapté pour le LRAC de 88mm.
Une pièce intéressante, en tout cas.

Le LRAC de 89 mm français utilise (utilisait?) une fausse roquette s'insérant à l'arrière comme une vraie laquelle comportait une section de tube rayé chambrée en 7,5x54 mm mle 29. 
Ce tube se verrouillait par une poignée portant deux tenons à l'arrière de la fausse-roquette et utilisait deux sortes de munitions spéciales à amorçage électrique suivant la distance:
-10 m sur des petits dessins de char : cartouche de tir réduit à balle ronde (sphèrique) en plomb dont l'origine doit remonter à la 8x50R lebel (chargement papier nitré)
-100/150 m sur cibles ou épaves de char une traçante spéciale (pointe violette il me semble) censée avoir la même trajectoire que la roquette
Dans les deux cas nous utilisions le  LRAC avec sa lunette .
Comme indiqué ailleurs le 22 était utilisé en tir réduit dans les canons de char, lesquels utilisait également le système d'origine allemand dit "Genshow" de 14,5 mm.
A noter que l'AMX 10 P dont l'armement (20 mm + 7,62 mm) était en superstructure utilisait en tir réduit un fusil d'assaut H&K G3 sans crosse modifié en 22LR

Je crois qu'avec le char Somua, vous allez un peu vite !

Ce bidule me semble bien plus vieux, disons les années 1880-1900. Il s'est décliné en 36 calibres ; j'en ai un en 57, mais celui-ci pourrait bien être destiné au canon-révolver Hotchkiss de 47 mm, ou à un des multiples 47 TR (quoique généralement chambrés pour des cartouches plus longues).
Car je ne suis pas certain qu'il y eut des 47 TR "courts", alors qu'un 37 TR "court" oui (il tirait la cartouche de 37 que tout me monde connaît, et avec une crosse bricolée on pouvait le ballader dans les tranchés, au grand dam des nids de mitrailleuses boches).
Quant à la cartouche chambrée là dedans... méfiance, c'est à vérifier. Le mien (en 57) chambre une cartouche effectivement "genre Gras"... mais c'est pas ça ! Et elle ne figure pas sur mon vieux COTW (à l'occasion, je vérifierai sur une édition plus récente ; j'ai fait un moulage au soufre).


La cartouche de 7.5 à balle plomb ronde et amorce électrique : ne me semble pas dater du LRAC de 89 car il en traînait déjà durant mon service, alors que le 89 tout neuf n'avait pas encore de tube réducteur. On m'avait dit que c'était pour un ancien tube réducteur du LRAC de 73 ; avant celui en 10 GA, qui giclait de l'eau par l'arrière...

Verchère a écrit:...//...

La cartouche de 7.5 à balle plomb ronde et amorce électrique : ne me semble pas dater du LRAC de 89 car il en traînait déjà durant mon service, alors que le 89 tout neuf n'avait pas encore de tube réducteur. On m'avait dit que c'était pour un ancien tube réducteur du LRAC de 73 ; avant celui en 10 GA, qui giclait de l'eau par l'arrière...

Effectivement ca n'était pas pour le 89mm, qui en a peut être eu mais pas sûr du tout,
mais pour son prédécesseur le 73mm. Je me rappelle encore de la présentation de ce
fourniment en 78, 1978

Le LRAC de 73 mm Mle 50 possédait deux tubes réducteurs.
Un tube réducteur de 7,5 mm Mle 52 en conteneur en carton.
Cartouche de 7,5 X 54, balle sphérique en plomb et amorce électrique.

Un tube réducteur de 20 mm Mle 59 en coffret de deux.
Cartouche type chasse de 4, balle en plomb à ailettes et amorce électrique.
La munition de 20 mm et son mode d'emploi sont décrits ici : https://www.tircollection.com/t13209-lance-roquettes-antichar-de-73-mm-modele1950



Le LRAC de 89 mm Mle F1 possède un tube réducteur de 7,5 mm Mle F1 en coffret.
La cartouche est la même que celle du 73 mm Mle 50.



Quant aux munitions et leurs armes de tir réduit sur engins blindés, vous pouvez en trouver ici :

https://www.tircollection.com/t8638-mauser-m-a-s-45-de-tir-reduit?highlight=tir+r%C3%A9duit+sur+engin+blind%C3%A9

https://www.tircollection.com/t8576-l-a-a-n-f1-et-le-tir-reduit?highlight=tir+r%C3%A9duit+sur+engin+blind%C3%A9
mais il semble que les photos aient disparues ??

Et une arme sortie de son contexte car prévue pour l'AMX 10 P : le G 3 A3.
http://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/Invention_non_brevetable_le_STRAD_pour_l_A.M.X_10_RC.pdf

Pour compléter le message de l'ami Tomeï, voici le GTS du tube réducteur Mle 52, en 7,5 (MAT 1069/1), présenté sur l'édition suivante (1970) devenue MAT 1036, ouverte à la page 6 pour montrer la fausse roquette de 73 mm et son tube.


C'est dans ce tube réducteur que se tire la cartouche de 7,5 Mle 1952 (ou 52 M), à amorce électrique et balle sphérique en plomb de 3 g, propulsée par 1/2 feuille de papier nitré.

... je m'aperçois en sortant ces GTS de leur enveloppe que je n'ai pas pensé à "prélever" un GTS du TR pour le 89 mm avant de quitter l'institution ... quel négligent je fais !

A+

Bonsoir

Mes respects du soir Major.
Pour ce qui est du G3 sur AMX 10 P celui ci était installé en superstructure à la place de l'ANF1 7,62 mm et tirait dans l'axe;à 50 m je crois; et je l'ai utilisé fin 1981 à l'Ecole ABC de Saumur mais je ne me souviens pas de l'avoir utilisé en régiment en 1982 (7,62 mm et 20 mm seulement).
Pour le réducteur LRAC 89 mm en 7,5mm en régiment je ne l'ai utilisé qu'avec la balle ronde.
 Je n'ai utilisé la balle traçante à pointe violette qu'au CIABC de Carpiagne entre 1984 et 86 (Pas en été ... :koenfeu:)
Et par St Georges ..
Cavalièrement vôtre

Dans la version "Houston, ici  tintin on a marché sur la lune " voici mon mien !!!



la bête 20.5 m de long 3 m de diamètre 



  ..cm .....

pour l'export version 3 pièces !!



corps creux ..fumigéne  ????

Oui, projectile fumigène de 30 mm LOSFELD pour tube réducteur de mortier de 81 mm.
Mise en oeuvre :

Au CIABC de Carpiagne à l'époque (84/86) on trouvait pas mal de projectiles voisins mais dont "l'empennage"  avait des formes trés arrondies...??

je n'en attendais pas moins de vous Major pour l’identification du BB!
A lors aucune chance qu'il se soit posé sur la lune, pourtant
 


comme une ressemblance non (sauf la couleur!) un projectile perdu ..????

EKAERGOS a écrit:Au CIABC de Carpiagne à l'époque (84/86) on trouvait pas mal de projectiles voisins mais dont "l'empennage"  avait des formes trés arrondies...??

ils aimaient peut être pas trop le retour sur (dans) le sol !!!

steiff60 a écrit:

EKAERGOS a écrit:Au CIABC de Carpiagne à l'époque (84/86) on trouvait pas mal de projectiles voisins mais dont "l'empennage"  avait des formes trés arrondies...??

ils aimaient peut être pas trop le retour sur (dans) le sol !!!

L'empennage c'est le cul de l'engin ,lequel en principe arrive au sol en dernier, je parlais bien évidemment des ailettes qui d'origine avaient un profil trés arrondi