Rechargement Lefaucheux 1870

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Rechargement Lefaucheux 1870

Message  Arquebuse le Mar 18 Déc 2012, 21:36

Bonjour à tous
Ayant récupéré cet ancêtre [url= http://www.tircollection.com/t13485-question-shakespearienne-polissage-or-not-polissage-that-is-the-question /url]
récemment et lui ayant fait subir un démontage suivi d'un nettoyage, j'ai pu constater à cette occasion
qu'il me semble en parfait état de fonctionner.
L'étape suivante est donc de le faire parler au stand. J'ai trouvé pas mal d'info sur le rechargement du 1873 mais pas grand chose sur
le 1870.
Je pense recharger en utilisant des étuis de 44 Magnum qui recoupés à 22 mm rentrent parfaitement dans le barillet sans avoir
à diminuer le bourrelet (comme sur le 1873)
Je pense utiliser un projectile plomb de 13 grammes (200 gr) et de la poudre A1 pour le propulser. (oui, je sais, je suis un hérétique pour ne pas utiliser de
la poudre noire).
Quelqu'un connait-il les caractéristiques de vitesse des balles d'origine, étant équipé d'un cinémomètre, je compte l'utiliser pour arriver par palier
à des vitesses cohérentes par rapport à celles de l'époque mais néanmoins compatibles avec l'âge respectable du zoziau.
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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  wolfi (†) le Mar 18 Déc 2012, 22:01

je n'ai jamais essayé un 1870,

néanmoins, avec un 1873 j'utilisais des douilles de 44-40 recoupées à 22mm (je trouvais que les parois des 44 magnum sont trop épaisses, et les balles nécessitent un recalibrage partiel).

ogives de 13,5g, poudre suisse no2 1,1g.

sertissage radial énergique nécessaire, sinon les autres balles se déchaussent facilement.

V 1,5m - 235/220ms

a ma connaissance il n'existe pas de mesures d'époque.

je pense que la poudre utilisée qu'on appelait spéciale ou surfine c'était du pulvérin.

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  natanael le Mar 18 Déc 2012, 22:03

hormis en poudre noire, je crains qu'il ne soit pas possible d'obtenir la même cartouche. Les poudres modernes en chargement pour armes anciennes, ça fait pouêt... en pn paradoxalement on obtient plus de punch sans aucun risque pour l'arme. Maintenant je sais que certains utilisent de la A1, de la As,de la Ba10... et cela n'engage que leur arme et leur personne, mais un 1870 de marine, c'est précieux. Vive la pn, sensations, fun, et un petit passage eau chaude savonneuse ou glycol pour les paresseux. à mon stand, de nombreux tireurs expèrimentés viennent à la pn salut

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  dédé le Mar 18 Déc 2012, 22:22

natanael a écrit:hormis en poudre noire, je crains qu'il ne soit pas possible d'obtenir la même cartouche. Les poudres modernes en chargement pour armes anciennes, ça fait pouêt... en pn paradoxalement on obtient plus de punch sans aucun risque pour l'arme. Maintenant je sais que certains utilisent de la A1, de la As,de la Ba10... et cela n'engage que leur arme et leur personne, mais un 1870 de marine, c'est précieux. Vive la pn, sensations, fun, et un petit passage eau chaude savonneuse ou glycol pour les paresseux. à mon stand, de nombreux tireurs expèrimentés viennent à la pn salut
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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  wolfi (†) le Mar 18 Déc 2012, 22:49

sans vouloir encore polémiquer sur le sujet,

je pense qu'un 70, 73 ou 74 peuvent bien encaisser des charges de psf.

Mais....

Monsieur David Chicoine (auteur de plusieurs livres sur les armes anciennes et expert en SW top break) est formel à ce sujet :

le tir régulier et/ou de charges fortes de psf dans des revolvers prévus pour la pn allonge la bride au dessus du canon et crée un excès d'entrefer.

je ne sais ni pourquoi ni comment, mais je pense que beaucoup d'entre nous ont vu des revolvers anciens qui avaient trop d'entrefer.

evidemment, quand on arme à fond et quand on appuie sur la détente, c'est la pièce (ou la partie de la détente) qui remonte, et qui bloque le barillet qui donne l'impression que l'entrefer est redevenu normal.

a chaque coup de feu le cadre s'allonge un tout petit peu.

M. Chicoine pense que ca va beaucoup plus vite avec des charges de psf. c'est peut etre une question de vitesse d'onde de choc qui intervient davantage sur les aciers non prévus pour la psf.

l'entrefer se mesure chien abattu, comme ca on voit la vérité Wink


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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  Arquebuse le Mer 19 Déc 2012, 09:55

Bonjour
Je suis tireur sportif armes de poing (22, 7.63, 9, 38/357, 44, 45) et je recharge mes munitions (sauf 22 Very Happy ), j'ai une bonne expérience des psf
mais je n'y connais strictement rien en PN.
Au vu de vos réponses, je crois que je vais m'orienter vers la PN (en plus c'est fun).
J'ai vu des appellations diverses pour la PN (n°1, n°2, suisse etc etc....)
Où puis-je trouver un topo sur ces différentes classifications et leurs caractéristiques?
Merci d'avance.
PS: la douille du 1870 est plus longue que celle du 1873 et la munition était réputée plus puissante mais j'ai du mal
à trouver des chiffres.

wolfi a écrit:ogives de 13,5g, poudre suisse no2 1,1g. V 1,5m - 235/220ms
a ma connaissance il n'existe pas de mesures d'époque.
220/235 m/s pour un 1873 avec une balle de 13,5 g c'est balèze, j'avais lu qque part que la cartouche 1ere génération donnait env 130 m/s
et qu'étant jugée trop peu performante elle avait été modifiée pour monter à 190 m/s, avec une ogive de 11 g, tu serais donc à +/- 15% au delà de la Vmax de l'époque
avec un projectile +/- 15 % plus lourd scratch en psf ça ferait une sacré augmentation de pression (si les valeurs "d'époque" sont vraies).

natanael a écrit:Les poudres modernes en chargement pour armes anciennes, ça fait pouêt...
Rien que pour ne pas être ridicule au stand avec ce bruit, je vais passer en PN lol1

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  natanael le Mer 19 Déc 2012, 12:13

rien à craindre, je tire aussi un projectile de 230 grains avec 1,2 gramme de pn dans un 1873 sur étuis de 22 cm. Du bonheur Very Happy un colt1873 en 45 lc tirait 230 grains de plomb sur 40 grains de pn, là ça décoiffait le stenson

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  voxan le Mer 19 Déc 2012, 12:46

natanael a écrit:rien à craindre, je tire aussi un projectile de 230 grains avec 1,2 gramme de pn dans un 1873 sur étuis de 22 cm. Du bonheur Very Happy un colt1873 en 45 lc tirait 230 grains de plomb sur 40 grains de pn, là ça décoiffait le stenson

tu as une photo de la bête lol1



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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  Mezigot le Mer 19 Déc 2012, 13:42

Pour la cartouche d'origine, c'est une balle ogivale a base creuse et retreinte de 12,85 g prpulsee par 80 cg de superfine qui doit etre proche de la suisse No 1 ou de la PNF4 pour donner une V0 de 225 +- 5 m/s de memoire.

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  natanael le Mer 19 Déc 2012, 14:27

Ha Ha Ha chuis trop nul. clown Non, 22 cm j'ai confondu avec autre chose elephant

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  CLOSDELIF le Mer 19 Déc 2012, 14:45

natanael a écrit:Ha Ha Ha chuis trop nul. clown Non, 22 cm j'ai confondu avec autre chose elephant
scratch Tu pensais à quoi alors... Question
Parce que je crains que là aussi : rasta rasta rasta

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  natanael le Mer 19 Déc 2012, 14:55

non non c'est bien ça clown

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  Arquebuse le Mer 19 Déc 2012, 17:28

Mezigot a écrit:Pour la cartouche d'origine, c'est une balle ogivale a base creuse et retreinte de 12,85 g prpulsee par 80 cg de superfine qui doit etre proche de la suisse No 1 ou de la PNF4 pour donner une V0 de 225 +- 5 m/s de memoire.

Ha, voilà des données chiffrées, merci beaucoup.
Et a part ça, 0,8 g de "superfine" ça nous fait quoi en "suisse n°1" où en "PNF4" si c'est pas trop demander

natanael a écrit:non non c'est bien ça clown
il n'y a rien d'extraordinaire à ce que l'ETUI fasse 22cm, ça ne préjuge pas du contenu lol1
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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  kri1942 le Mer 19 Déc 2012, 18:05

2,2 cm! Very Happy

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  Mezigot le Mer 19 Déc 2012, 20:24

Arquebuse a écrit:Ha, voilà des données chiffrées, merci beaucoup.
Et a part ça, 0,8 g de "superfine" ça nous fait quoi en "suisse n°1" où en "PNF4" si c'est pas trop demander

Commencer avec la No1 qui devrait etre un peu plus lente en mettant a peu pres les 80 cg et ajuster pour avoir la bonne V0 avec un chronographe. Si il faut en mettre plus et/ou que la balle ne puisse plus etre mise ne place sans deformation, passer a la PNF4.

Moi par example, j'ai commence a la 2Fg pour le 11 mm Gras avec charge de guerre (5,25 g) et comme la vitesse etait trop basse, je suis passe a 5, 00 g de 3Fg pour monter a 5,15 g qui me donne en plein dans les cotes d'origine avec la balle Mle 1883.

Veinard! j'aimerais bien un petit Mle 1870 pour mon anniversaire par example... Y'as pas de volontaires?
Et j'ai la choucroute a faire

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  wolfi (†) le Mer 19 Déc 2012, 23:17

la suisse no1 est la poudre la plus rapide, la no2 est plus lente etc.

le pulvérin est une poudre surfine, tamisée et très réactive, encore plus que la pnf4 ou la suisse no1. c'est utilisé pour garnir les batteries d'armes à silex.

la réactivité de cette poudre surfine devrait avoisiner celle de certaines psf, et les pressions engendrées ne sont pas négligeables.

je n'ai pas beaucoup d'infos à ce sujet.

pour recharger des cartouches de 73, je trouve que les articles de Monsieur J.C. Frost dans cibles sont la meilleure introduction.




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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  tintin le Jeu 20 Déc 2012, 19:51

si ca vous interessent sur tecmagazin il y a un article sur le rechargement
du 73 avec de la ba10 et des ogives de balleurope en 200 grs et j'ai fais des essais
ca marche pas trop mal

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Re: Rechargement Lefaucheux 1870

Message  CLOSDELIF le Jeu 20 Déc 2012, 20:07

J'ai toujours rechargé mes 73, 73 M et 74 avec de la BA10 ou de la BA9 depuis bientôt 40 ans....Jamais le moindre problème....et ça tient le noir facilement....et mieux "si affinités" Cool
Par contre ,très grande prudence et chargements légers s'imposent..... Cool Cool Cool

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