à partir d'un 1754

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

à partir d'un 1754

Message  marlain le Mer 12 Déc 2012, 17:22

je vais vous mettre ce que j'en pense et, jespere etre corrigé: carabine que j'ai depuis 30 ans et dont l'origine est certaine ; la platine est une 1754, le serre pierre , la vis et le ressort ont été restitués ,ça c'est sur ,la contre platine est type réglo, maintenant le canon , plus aucun marquage ou poinçon lisible il a ses organes de visée et il est rayé et des belles rayures ( a nettoyer...) à qui at'il appartenue dans sa vie antérieur? le bois ...refait pour le remontage avec un gros bec au talon (utilité :pour pas qu'elle glisse quand on la pose ? ) le pontet est 18°et elle vient d'un hameau de montagne Savoyarde

l'ensemble donne une impression de robustesse




marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  SW44mag le Jeu 13 Déc 2012, 19:47

c'est un remontage bien sympa..
certainement artisanal,car un canon octo rayé de cette sorte ne correspond nullement à la platine à silex.

un dirait un canon de carabine suisse..ou autrichienne.


SW44mag
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 892
Age : 59
Localisation : la province de la sardine,du Pastis et du Mistral réunis
Date d'inscription : 27/07/2009

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  marlain le Ven 14 Déc 2012, 07:44

comme on est voisin j'avais aussi pensé à une lombarde italienne ....mais je n'ai pas de doc
merci de votre avis

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  Fabian23 le Ven 14 Déc 2012, 11:48

Un canon comme ça je dirais aussi que ça sort des contrées allémaniques/suisse. Pratique pour le gros gibier en montagne

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 916
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  Invité le Mar 18 Déc 2012, 23:50

ce canon me fait penser a un jager allemand.j'ai le meme sur le mien,calibre 575,environ 14mm.
en regardant de plus pres,le guidon monté sur queue d'aronde est exactement identique,regarde le poste que j'ai fait ici sur ce forum,j'y ai mis des photos dans la rubrique "armes presentant un interet historique" intitulé "jager a percussion" le canon est identique avec le meme type de grosses rayures.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  dédé le Mer 19 Déc 2012, 00:05

d'autre Photos ?

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3517
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  marlain le Mer 19 Déc 2012, 08:19

je vais me pencher sur le probleme, les similitudes sont troublantes ....en plus sur la crosse il y a aussi la "reserve " avec un covercle à queue d'aronde , surement refait car la plaque de couche présentait l'encoche...

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

qques photos complémentaires

Message  marlain le Mer 19 Déc 2012, 12:43

le calibre est 14, ...dificile à mesurer il faudrait un cone donc entre 14 et 15 mm sous le canon un poinçon : un gros Pet la plaque de couche a étée pas mal retouchée ...




marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

carabine à platine 1754

Message  3008nato le Jeu 17 Jan 2013, 12:03

bonjour

la localisation "montagne Savoyarde" est une bonne piste..car beaucoup d'armes règlementaires PIEMONTAISES ont étées fournies par saint etienne
et ton analyse au sujet du pontet est bonne ..je te donnerais le modèle de l'arme d'origine ce soir..
comme toutes les pièces d'armes ont étes réutilisées pour la chasse,il n'est pas rare de retrouver d'excellentes platines et pièces règlementaires dans cette région.

3008nato

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2430
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  marlain le Jeu 17 Jan 2013, 18:57

bonsoir
si quelqu'un a le stoekel sous la main , est ce que le poinçon "P" du canon est répertorié

merci à celui qui me consacrera un momment de sa vie .....

Alain

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

carabine à platine 1754

Message  3008nato le Jeu 17 Jan 2013, 23:38

bonsoir
après vérif. et compte tenu du peu d'éléments sur tes photos je pense que cette carabine rayée est issue ,au moins de trois éléments règlementaires d'armes du royaume de sardaigne (savoie ,piémont,sardaigne)
1- le pontet "semble" avoir eu pour base ,le pontet d'un fusil d'infanterie piémontais modèle 1727....d'après le trou du passant de bretelle à l'avant et les deux cannelures du dessous assez classiques pour cette période...et provenant de l'arsenal de SUHL..
2-la platine de st étienne peut venir de pièces achetées par le piémont pour être montées dans les arsenaux du royaume ou d'armes complètes achetées st étienne ou d'armes de prises lors des nombreuses batailles entre les Français ,les autrichiens et les piémontais..
3-le "clou" ou crochet planté sur le haut de la plaque de couche est classique de carabines archaiques utilisées par des troupes de montagne ...mais le clou est souvent forgé et fait corps avec la plaque de couche. ce "clou"avait plusieurs fonctions ,,,aider le soldat à s'appuyer sur le fusil pour franchir des passages difficiles en montagne ,mais surtout à stabiliser fermement l'arme au sol pour le chargement en montagne.J'ai rencontré une arme identique (avec encore sa crosse d'origine et un canon rayé,platine maquée d'un armurier de SALLANCHE 74..)
-ce type d'arme a été très utilisé aussi par les chasseurs (savoie ,haute savoie et suisse )remontées avec tout ce qui pouvait encore servir "d'ou le canon rayé postérieur" de type des carabines rayées Autrichiennes..pour la chasse en montagne au gros gibier essentiellement.
voilà ,je t'ai dit ce que je pense de ton fusil ..cordialement .A+ 3008nato

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2430
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  marlain le Ven 18 Jan 2013, 08:34

merci nato

si à tous ces éléments on rajoute qu'elle était depuis for longtemps dans une grange de haute Tarentaise , son "histoire " s'éclaicie;j'ai été particulerement interssé par l'usage du "clou" pourtant ...évident

cordialement Alain

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

carabine à platine 1754

Message  3008nato le Ven 18 Jan 2013, 09:54

bonjour

la localisation géographique précise confirme mon impression et mon diagnostique et ce d'autant que la "Tarentaise" est encore très riche en objets de ce genre........"plus ou moins vieux " !!!!
salut
3008nato

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2430
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  marlain le Ven 18 Jan 2013, 10:05

on trouve effectivement plus souvent du plus récent (qui n'a pas payé la tva à l'arrivée....) mais , ce n'est pas mon truc

merci 3008 nato

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

carabine à platine 1754

Message  3008nato le Ven 18 Jan 2013, 11:59

rebonjour marlain

je reviens sur ta "pioche" trouvée en Tarentaise....

- peux-tu faire une photo de la queue de culasse et du bout du canon vues de dessus....
-1- si la queue de culasse se finit "en triangle"
-2- il semble que le bout du canon soit entaillé en forme de V entre le cran de mire et le bout ...comme les carabines de Versailles,bien que le canon soit "à pans " au lieu d'être arrondi coté bois ...
-3- peux tu me donner la longueur du canon ou vérifier avec les canons des carabines de Versailles d'infanterie ?
j'ai rencontré déjà deux carabines de chasse avec la réutilisation de ces canons.

salutations
3008nato

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2430
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  marlain le Lun 04 Fév 2013, 17:59

salut nato , réponse un peu tardive et appareil photo en rade ....tout pour bien faire , neanmoins, le canon mesure 707mm hors queue de culasse qui se termine en arrondi, et , il y a 2 rainures apres le point de mire dont je ne voit pas l'utilité ,on les voit assez bien sur une des photos
il me semble avoir vérifié que ça ne correspondait pas au canon de carabine de versailles
la suite bientot

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: à partir d'un 1754

Message  dédé le Lun 04 Fév 2013, 18:36

3008nato a écrit:rebonjour marlain

je reviens sur ta "pioche" trouvée en Tarentaise....

- peux-tu faire une photo de la queue de culasse et du bout du canon vues de dessus....
-1- si la queue de culasse se finit "en triangle"
-2- il semble que le bout du canon soit entaillé en forme de V entre le cran de mire et le bout ...comme les carabines de Versailles,bien que le canon soit "à pans " au lieu d'être arrondi coté bois ...
-3- peux tu me donner la longueur du canon ou vérifier avec les canons des carabines de Versailles d'infanterie ?
j'ai rencontré déjà deux carabines de chasse avec la réutilisation de ces canons.

salutations
3008nato
la manufacture de Versailles n'assurais que le montage et la finition des armes

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3517
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum