Daudetau :Rival

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Daudetau :Rival

Message  marlain le Lun 10 Déc 2012, 12:16

dans années 1889/9O le commandant Daudetau, visionnaire s'il en est pensait que l'avenir était aux petit calibres rapides,et aux magasins de type manlicher , lui qui disait que le lebel serait un bon fusils'il n'avait pas été à répétition...developpa donc ses fusils (10000 unitées) et ses carabines (5000)en calibre 6,48mm avec une v° de 770m/s contre guere plus de 600 pour la 8 lebel, de plus le diktat de l'époque imposait qu'une balle puisse traverser 5 hommes donc pour une masse de 10gr une longueur de plus de 3cm du projectile
ce type d'arme ,refusé sur le marché nationnal et arrivant sur le marché internationnal en concurrence avec le Mauser plus abouti, ne fut guerre utilisé que par le San Salvador.....

donc la manu qui avait l'art d'accomoder les reste en fit sa carabine Rival en 6,48mm modele que je possede et en 8 lebel qui a eu un certain succes aux "colonnies"du fait de la facilité de trouver la munition
on notera l'aspect tres militaire

le mecanisme est tres soigné et avec le minimumde jeu, noter le pitit bois "de travers fil"pour renforcer le garde main, repris sur les berthiers


marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

la suite ..

Message  marlain le Lun 10 Déc 2012, 12:27

le dessus de culase est fini guilloché, la sécurité drapeau bloque le percuteur , tres efficace, par contre je n'ai pas tout compris sur les marquages et si quelqu'un m'aide ....
la munition, je crois que l'on peut toujours réver...et le clips....meme pas imaginable dans le meilleur des reves


marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Mezigot le Lun 10 Déc 2012, 14:42

Pour la munition, c'est jouable: 7,62x54R dont on reduit le diametre du bourrelet, les etuis Norma on deja une petite gorge donc c'est impeccable pour l'extracteur. CH4D vends les JO de 6.5 Daudeteau No 12, il suffit juste de passer les douilles de 7,62x54R dedans sans recuit (gaffe tout de meme a la lubrification externe et interne) et ensuite de reprendre au besoin en longeur. l'epaule n'est pas tout a fait ou elle devrait etre donc charge reduite au premier tir pour que ca se place. Pour les balles, rien qui convienne parfaitement sur le marche, le mieux est les Hornady 160 grs qui respectent le profil d'origine, et dont la gorge de sertissage donne une longeur HT dans les normes. Attention! il y a une marque de balle (il faut que je verifie laquelle) en 160 grs cylindro-ogivale sans gorge de sertissage dont le profil ne conviens pas du tout: les parois manquent de conicite ce qui fait que l'attaque dans le cone de forcement se fait simultanement sur une grande surface et les pressions montent serieusement meme avec une charge douce. On doit pouvoir charger en 140 grs bi-ogivale mais je ne sais trop si l'alimentation sera fiable. La balle d'origine fait aux alentours de 9,75 g si ma memoire est bonne, soit pres de 150 grs.

Si j'ai un peu de temps, je reprendrai les essai bientot et je ferai un petit rapport de tir. Il faut juste que la neige et la pluie verglacante se calment un peu... et que je retrouve les balle et le jeu de matrices.


Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1801
Age : 45
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  marlain le Lun 10 Déc 2012, 15:07

la...ça m'en bouche un coin ...par contre la douille d'origine est gorgeet petit bourrelet , , le truc, je ne veux pas tirer avec , je chasse et j'ai d'autres armes mais , une munition d'époque pour qu'il se sente pas orphelin....
la 7,62X54 est tres bouteillée , ce ne doit pas etre évident à reformer , faut que je fouille, j'en avais en remington de ww1
que veulent dire toutes ces mentions: CHge NORMle .BN 3f.ou J°.2-65. en dessous de" ne pas employer la poudre T"(ça j'ai compris ...)

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Mezigot le Lun 10 Déc 2012, 16:09

1] La tranfo decrite initialement donne une douille qui apres un tir, est conforme a l'originale. Hormis le bourrelet, le collet et une petite difference au niveau de la forme de l'epaulement, les deux cartouches sont assez proches pour que la transfo se fasse sans effort...

2] Charge normale BN3F ou J0, 2,65 g.


Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1801
Age : 45
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Invité le Lun 10 Déc 2012, 16:30

Voilà une belle arme que je ne connaissais pas. Pour le reste je ne peux pas t'aider, dommage. Merci pour les

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  marlain le Lun 10 Déc 2012, 17:39

bn3f ou JO sont des références de poudre donc ...

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Dominique le Lun 10 Déc 2012, 18:27

marlain a écrit:"... le diktat de l'époque imposait qu'une balle puisse traverser 5 hommes ..."

J'ignorais cette approche un peu "rustique" Shocked Une survivance des critères d'efficacité des tirs d'artillerie à "boulets ricochant" capables de coucher plusieurs rangs de fantassins sans doute ? scratch

Et pour les tests ils faisaient comment ? appel aux volontaires pale

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  marlain le Lun 10 Déc 2012, 18:39

j'ai un peu raccourci...le projectile devait pouvoir penetrer un cheval et briser les gros os ou ....peser 10gr mini ..beaucoup d'a priori qui bloquaient toutes nouvelles approches
.les generaux étaient nés sous Napoléon I ....les memes qui en 14 evoyaient la cavallerie avec des lances

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Dominique le Lun 10 Déc 2012, 18:59

Après avoir lu la manière dont une commission américaine avait évalué l’efficacité du calibre .45 comparée au 9mm (en tirant des bœufs à bout portant....)
je ne m'étonnais pas trop, c'est l'impression de survivance d'anciens critères qui m'étonnais

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  professeur le Lun 10 Déc 2012, 21:23

plus je regarde les armes du système daudeteau et plus je les trouve belles!
les versions civiles sont d'une finition exemplaires et par rapport à la finesse et l'élégance je ne peux que les comparer aux aston martin si on parlait de belles voitures!
il faut savoir que cet avant gardiste a quand même développé l'idée du premier fusil semi automatique au monde qui est d'une finition encore jamais égalée sur une arme à profil militaire!

professeur
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 346
Age : 51
Localisation : LORRAINE
Date d'inscription : 12/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Tourblanche le Jeu 28 Mai 2015, 19:02

Retour  .

      Comment fonctionne la sécurité d'un Daudetau ?

Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1556
Age : 64
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  marlain le Jeu 28 Mai 2015, 20:32

c'est un drapeau latéral qui tourné un demi tour bloque la percussion et l'ouverture de la culasse , un peu comme sur le mauser

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  marlain le Ven 29 Mai 2015, 13:31

sans et avec.....


marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Mezigot le Ven 29 Mai 2015, 14:12

Ca sert aussi d'arretoir de culasse mobile et donc il suffit de mettre la surete en position intermediaire entre "Sur" et Feu" pour retirer la culasse mobile.


Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1801
Age : 45
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Tourblanche le Ven 29 Mai 2015, 20:36

On dirait que la sécurité à été ajoutée après la fabrication ,  comme  un accessoire ?

Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1556
Age : 64
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  marlain le Ven 29 Mai 2015, 20:51

faudrai voir sur un modele original et pas une rival de la manu

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Mezigot le Ven 29 Mai 2015, 21:12

Y'a qu'a demander:



salut

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1801
Age : 45
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Tourblanche le Ven 29 Mai 2015, 22:59

Ça semble bel et bien avoir été ajouté ...  ce qui laisse à penser qu'on  pourrait  faire la même chose sur un  Mosin-Nagant .

      Un MS  sans lunette   .

Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1556
Age : 64
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Gilles78 le Ven 29 Mai 2015, 23:26

Tourblanche a écrit:Ça semble bel et bien avoir été ajouté ...  ce qui laisse à penser qu'on  pourrait  faire la même chose sur un  Mosin-Nagant .

On pourrait surtout faire la même chose sur n'importe quelle arme des systèmes Lebel et Berthier qui utilisent la même culasse que les Daudeteau.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

Gilles78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1896
Age : 63
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Verchère le Sam 30 Mai 2015, 03:48

Je vois pas bien ; j'ai l'impression qu'il y a un ressort, ou une griffe, rapporté. Mais que le drapeau pivote dans une masse venue de fabrication, saillante sur l'arrière-gauche du boitier.
Certes, on pourrait peut-être rapporter ça sur un Berthier ; mais on peut en rajouter, des choses. Si on ne l'a pas fait à l'époque, c'est sans doute qu'on n'en a pas vu l'intérêt.
Faut dire que le demi-armé des premiers Lebel, c'était scabreux et d'un intérêt douteux ; et que la sûreté du Chassepot, avec le levier à 45°, c'était presque farfelu.
Ils se sont peut-être dit qu'il fallait arrêter les conneries...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3454
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  marlain le Sam 30 Mai 2015, 07:42

......c'était l'époque ou foisonnaient les inventions....plus ou moins farfelues , j'en conviens

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Pâtre le Dim 31 Mai 2015, 16:50

salut

Marlin, serait-il possible de reposter les photos de début de post.
Celle-ci ne sont plus visibles (disparues???)

Des images de ces armes sont trop rares.

Ces armes auraient mérité une autre carrière....


Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1080
Age : 45
Localisation : Besançon (25) STB
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  marlain le Mar 02 Juin 2015, 20:13

suffit de demander...





la page de la manu de 1913

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Daudetau :Rival

Message  Pâtre le Mar 02 Juin 2015, 20:17

salut



Qu'est ce qu'il me plait, ce fusil!  



Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1080
Age : 45
Localisation : Besançon (25) STB
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum