C96 qui tire souvent

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  feder504 le Mar 11 Déc 2012, 14:50

Vmax666 a écrit:C'est bien pour cela que cette arme me turlupinait. C'est un prewar commercial et de la dernière série des small ring (les rails courent jusque sous l'arrêtoir de percuteur) Son serial maintenant connu le place dans la fin des prewar donc disons fin 1911-1912 et donc conforme à sa carcasse.
Pas de marquage NS donc jamais repassé en arsenal. Mais régimenté et 56eme arme d'un bataillon pour un officier ??

Les war time sont apparus début 1912 pour un conflit éclatant mi 1914. L'armée en facilitait l'acquisition à ses officiers sans jamais avoir signé un contrat de fourniture militaire (merci Feder504 pour les prix proposés je ne les connaissais pas)


Donc je penche pour un achat commercial fin 1911 de ce prewar qui a été la guerre venant amené sur le terrain par son proprio. Peut être un sous off. pourquoi l'a t'il fait régimenté alors que c'est une arme privée; mystère. Il n'est jamais repassé en arsenal et là c'est normal.

Je pense que tu n'analyses pas tout à fait bien les choses ...
Comme je l'ai dit plus haut, toutes ces appellations sont le fait d'auteurs, et du monde de la collection, qui trient et classent en fonction de critères qu'ils ont eux-mêmes définis ...

Ce que nous nommons "Prewar Commercial" n'est qu'un stade parmi d'autres dans l'évolution du "Selbstlade-Pistole Mauser 1896".
Les améliorations qu'il présente ont été apportées au début du XXème siècle, l'extracteur court (dit "late model") a été introduit vers le n° 40000.
Ce modèle a suivi son bonhomme de chemin jusqu'en 1915, année où des incidents constatés en service ont nécessité l'amélioration de la sûreté, qui devint "NS" à partir de novembre de cette année. Cette date est la date de naissance des "Wartime", qui n'a rien à voir avec celle du déclenchement des hostilités.
On ne trouve des "NS" avec un n° inférieur à 280000 que parce qu'une bonne partie des "Prewar" mis en service avant novembre 1915 furent renvoyés à l'usine pour y être modifiés.

Pour savoir si celui de l'ami Arquebuse fait partie du lot, il faudra attendre le prochain démontage, le marteau pouvant très bien avoir été modifié sans qu'il ait pour autant reçu le marquage "NS" ...!

A+


Dernière édition par feder504 le Mar 11 Déc 2012, 18:05, édité 1 fois

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  Arquebuse le Mar 11 Déc 2012, 16:04

feder504 a écrit:Pour savoir si celui de l'ami Arquebuse fait partie du lot, il faudra attendre le prochain démontage, le marteau pouvant très bien avoir été modifié sans qu'il ait pour autant reçu le marquage "NS" ...!
A+

Hé hop!!!



Si ça peut aider à l'expertise.par contre aucun signe de "NS" sur le marteau.
Pour info, je précise que toutes les pièces marquées le sont au n° de l'arme (les petites pièces avec seulement les 3 derniers chiffres, les fameux XXX Very Happy Very Happy )

A plus

Arquebuse
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 234
Age : 60
Date d'inscription : 07/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  feder504 le Mar 11 Déc 2012, 17:10

Tout est dit : marteau modifié, et non marqué NS.

Longue vie à ce centenaire prestigieux !

A+

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  Vmax666 le Mar 11 Déc 2012, 17:41

feder504 a écrit:
Je pense que tu n'analyses pas tout à fait bien les choses ...

C'est interessant et sympathique ça comme formule... mais je me suis surement mal expliqué; quoique en me relisant.

feder504 a écrit:
Comme je l'ai dit plus haut, toutes ces appellations sont le fait d'auteurs, et du monde de la collection, qui trient et classent en fonction de critères qu'ils ont eux-mêmes définis ...

Ce que nous nommons "Prewar Commercial" n'est qu'un stade parmi d'autres dans l'évolution du "Selbstlade-Pistole Mauser 1896".
Les améliorations qu'il présente ont été apportées au début du XXème siècle, l'extracteur court (dit "late model") a été introduit vers le n° 40000.
Ce modèle a suivi son bonhomme de chemin jusqu'en 1915, année où des incidents constaté en service ont nécessité l'amélioration de la sûreté, qui devint "NS" à partir de novembre de cette année. Cette date est la date de naissance des "Wartime", qui n'a rien à voir avec celle du déclenchement des hostilités.
On ne trouve des "NS" avec un n° inférieur à 280000 que parce qu'une bonne partie des "Prewar" mis en service avant novembre 1915 furent renvoyés à l'usine pour y être modifiés.

Pour savoir si celui de l'ami Arquebuse fait partie du lot, il faudra attendre le prochain démontage, le marteau pouvant très bien avoir été modifié sans qu'il ait pour autant reçu le marquage "NS" ...!

A+

On est bien d'accord ces appelations n'ont rien d'officielles mais communément admises et pratiques pour situer rapidement un modèle. Elles n'ont rien d'une vérité absolue d'ailleurs en matière de C96 je ne suis pas certain que quelqu'un ait une vérité absolue tant ses modifications, déclinaisons, mélange de pièces, de sérials etc. rendent la tâche compliquée.

En l'occurence il est admis que la différence entre les prewar et les wartime porte sur la nouvelle sécurité et le marteau. Arquebuse a de toutes évidence un levier sécurité percée et un serial en 219xxx donc pour moi en l'absence de plus c'est un prewar et evidemment que il pourrait avoir le Ns si il était repassé en arsenal même avec un sérial en 219xxx donc ou est ce que je me trompe dans l'analyse ? Bon en l'occurence il ne l'a pas. La date des wartime qui n'a rien a voir avec la guerre on est d'accord, est de début 1912 pour les wartime enfin si on accepte le postulat plus haut qui a surement été mis a mal parfois. Donc un prewar civil emmené par son proprio en 14 sur le terrain me semble une explication.

Bien sur le dessin du marteau interne doit aider encore plus mais cela n'empêche pas d'orienter déjà quitte à constater une erreur de jugement.


Bon donc j'attends l'année de fabrication, une explication d'absence de marquage militaire puisque c'est un militaire comme tout le monde le dis (mais bon je suis parfaitement d'accord sur le fait que certains C96 fournis par l'economat n'en ai aucun c'est le charme du C96). Une explication du régimenté si c'est un civil; ou comment l'arme officielle fournie par l'Armée Impériale à un de ses officiers est la 56 eme dans un bataillon.

Tout cela non parce que j'analyserai certainement mieux à l'avenir mais que cela me fera plaisir de savoir de quoi il retourne avec le C96 d'Arquebuse.


Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1521
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  marlain le Mar 11 Déc 2012, 17:44

kri1942 a écrit:Très beau Mauser C 96 commercial (et peut être utilisé par l'armée impériale allemande: présence d'une lettre gothique, sur le côté droit de la chambre?)

La crosse est d'un modèle plus tardif, le 1930.
crosse 1930 et civil : le logo et le passant sur la charniere pour le cuir ,mais c'est déja bien d'en trouver un

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  marlain le Mar 11 Déc 2012, 17:48

lionrobe a écrit:
Arquebuse a écrit: Au sujet de cette expression, avez-vous remarqué que dans les "tontons flingueurs" le porte-flingue de "Fernand" utilise un C96
(duquel à moment il dévisse un "silencieux" ???) A plus

autres films français pas répertoriés sur le fameux site (inactif) anglophone :

la balance, la machine à découdre, tir groupé.
Dans tout film asiatique mi-historique/mi-exploitation sur fond 1900/1930 de ces dernières années, le C96 est un must
il n'y a pas que les totons flingueurs à l'utiliser c'était l'arme préférée de Churchill

marlain
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 552
Age : 70
Date d'inscription : 07/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  Vmax666 le Mar 11 Déc 2012, 17:49

Ah oui j'oubliais la hausse c'est quoi une avec le marquage des 900 ? On ne la voit pas sur les photos ?


Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1521
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  snocxuatrom le Mar 11 Déc 2012, 18:03

Bonsoir,
voici quelques photos du mien,a mon avis,les c96 d'achat personnel par des officiers n'ont aucun marquage regimentaire,ces armes étant conservées par ceux ci et en aucun cas n'était la propriété de l'armée!!






Laurent

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 533
Age : 61
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  feder504 le Mar 11 Déc 2012, 18:13

Tiens, pris sur un forum US que je ne connaissais pas : la page d'un manuel technique civil Mauser d'octobre 1915 donnant des précisions sur la nouvelle sûreté, car n'oublions pas le vieux principe :"pendant le conflit, la vente continue !" (Mauser était une société par actions, et les dividendes doivent tomber, même pendant une guerre Twisted Evil ).


A+

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  lu1900 le Mar 11 Déc 2012, 18:23

Laurent , le tien est un impérial réceptionné , mais le mark est délicat à traduire...

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5619
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  snocxuatrom le Mar 11 Déc 2012, 18:30

Re,
merci Patrice,cela se voit mal sur la photo ,mais c'est un "A" aprés le 16!!
Laurent

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 533
Age : 61
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  lionrobe le Mar 11 Déc 2012, 18:47

Aucuns marquages avec juste le N° 269 389 ! et bien sûr Waffenfabrik Mauser Oberndorff A Neckar








lionrobe
Modérateur

Nombre de messages : 5467
Age : 64
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  lu1900 le Mar 11 Déc 2012, 18:51

snocxuatrom a écrit:Re,
merci Patrice,cela se voit mal sur la photo ,mais c'est un "A" aprés le 16!!
Laurent
16.A.3.94
16iéme rég. d'artillerie de campagne, 3iéme batterie et 94iéme arme
.
Au vu du titre : un C96 qui a tiréééééé :

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5619
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  feder504 le Mar 11 Déc 2012, 19:15

lionrobe a écrit:Aucuns marquages avec juste le N° 269 389 ! et bien sûr Waffenfabrik Mauser Oberndorff A Neckar








Encore un "Prewar commercial" ! Plus près encore de la fin de série que celui d'Arquebuse ...
A-t-il un marteau "NS" ???

A+

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  kri1942 le Mar 11 Déc 2012, 20:21

lu1900 a écrit:
snocxuatrom a écrit:Re,
merci Patrice,cela se voit mal sur la photo ,mais c'est un "A" aprés le 16!!
Laurent
16.A.3.94
16iéme rég. d'artillerie de campagne, 3iéme batterie et 94iéme arme
.
Au vu du titre : un C96 qui a tiréééééé :

Oui, je vous en parlais plus haut et ça fini par casser! Embarassed

kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2343
Age : 74
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  CLOSDELIF le Mar 11 Déc 2012, 20:29

Y a t-il eu des accidents recensés avec le C96 suite à ce type de bris Question

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16448
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  Arquebuse le Mar 11 Déc 2012, 21:16

N'étant pas germanophone le "décodage" du marquage que j'ai proposé
"Arme n°56, 6ème batterie, 51ème régiment d'artillerie de réserve"
est en Français, les mots Allemand commencent par la même lettre que les mots Français ?

et en résumé (parce que là, je suis un peu perdu) il s'agirait donc d'un modèle fabriqué aux alentours de 1912, à l'origine civil et qui, suite aux vicissitudes
de ces périodes troublées se serait retrouvé en dotation dans un régiment de réserve avec le marquage règlementaire mais sans avoir été réceptionné
(où du moins poinçonné) par les services officiels après avoir été équipé (on ne sait à quelle occasion) de la sécurité modifiée.

J'ai bon là où comme d'habitude je n'ai rien compris?

Merci en tout cas pour les renseignements toujours intéressants
A plus

Arquebuse
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 234
Age : 60
Date d'inscription : 07/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  kri1942 le Mar 11 Déc 2012, 22:30

CLOSDELIF a écrit:Y a t-il eu des accidents recensés avec le C96 suite à ce type de bris Question

J'en ai vu un avec l'arrière arraché: un militaire ayant tiré une (ou plusieurs 9 mm!), heureusement pour lui sans dommage; c'était en 1976, dans un stand militaire, un sous officier ayant récupéré cette arme et qui a voulu l'essayer! Embarassed

kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2343
Age : 74
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  feder504 le Mar 11 Déc 2012, 23:24

Celui-ci, pris lors de la libération de Marseille en 44, a lui aussi ingurgité du 9 Para ... après la guerre !

Il y a encore, dans le canon, un morceau de chemise (en acier !) d'une balle dont la digestion a été difficile ...


A noter : la variante de planchette de hausse sur laquelle "900" n'apparaît pas, le nombre "1000" ayant pris la place de cette graduation en passant du côté droit.

Ce brave "Wartime", qui porte le poinçon de réception, avait repris du service dans la Reichswehr (marquage "1920" côté gauche), puis dans la Wehrmacht ... Il avait dû en voir, avant que l'ignorance des incultes qui l'avaient saisi ne le fasse finir dans un grand éclair bruyant ! Crying or Very sad

A+

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  lu1900 le Mer 12 Déc 2012, 08:10

Mal lu ton interprétation désolé :
51iéme rég. d'artillerie de campagne et de réserve , 6iéme batterie et 56iéme arme
Il y a pas mal de LP recensés dans cette unité du RAR51 faisant partie de la 51iéme division de réserve : en voici un de ma compilation de doc...
.
.

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5619
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  steiff60 le Mer 12 Déc 2012, 10:13

dans le même style de questionnement bizarre, cette image (tirée du site de notre nouveau membre "robert") m'interpelle, sans bonnette de tir qu'elle était le %tage des chances de s ouvrir l'arcade sourcilliaire, voir de s'éclater l' oeil Question


http://www.pistolcollection.lu/images/Bittner%20069.jpg

et si bonnette il y avait qu'elle devait être sa longueur pour protéger le tireur!


------------------------

J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries (M.AUDIARD)

steiff60
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 577
Date d'inscription : 04/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  CLOSDELIF le Mer 12 Déc 2012, 10:40

Le canon et la boite de culasse ne reculent que de quelques mm......

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16448
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  steiff60 le Mer 12 Déc 2012, 12:49

CLOSDELIF a écrit:Le canon et la boite de culasse ne reculent que de quelques mm......

le canon oui ...la culasse de 50 mm !!

------------------------

J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries (M.AUDIARD)

steiff60
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 577
Date d'inscription : 04/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  lionrobe le Mer 12 Déc 2012, 13:04

Un C96 ne coûte pas un bras, juste un oeil...

lionrobe
Modérateur

Nombre de messages : 5467
Age : 64
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: C96 qui tire souvent

Message  CLOSDELIF le Mer 12 Déc 2012, 13:14

steiff60 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Le canon et la boite de culasse ne reculent que de quelques mm......

le canon oui ...la culasse de 50 mm !!
La lunette est montée sur le prolongement du canon.....pas sur la culasse comme un Colt Shocked
Il faut bien sûr une lunette à grande distance oculaire....Ce qui paraît évident, l'arme étant quand même tenue à bout de bras non Question
Cool

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16448
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum