Le fusil de cadet, modèle 1897

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 03 Nov 2017, 09:29

Merci Le Jef !!!
Achhhh ! La Guerre ????? Grooosse malheur !!!!! ( Gérard Oury ) .
Je fonce sur ce lien ... mais je ne sais pas si je ne l'aurais pas déjà étudié en tous sens !!
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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 03 Nov 2017, 10:08

Merci Le Jef !!! salut
Achhhh ! La Guerre ????? Grooosse malheur !!!!! ( Gérard Oury ) .
Je fonce sur ce lien ... mais je ne sais pas si je ne l'aurais pas déjà étudié en tous sens !!
Ha y'est !!!
Vouaille !!!! Hé bin ça c'est du lien qui tient la route !
Je copie et j'mets ça au coffre illico-presto.
Merci merci merci merci 

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( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! )

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 03 Nov 2017, 10:21

Encore moi Professeur Jef !
Première heure ... première colle !! study
Y'en a un que j'trouve pas ! Je change de lunettes, Docteur ?
Mon klein Mannlicher Kavallerie Karabiner Mod 1893 Neuhausen 2703 ( P21 ) ???
Mais ... Caisse - Kiss - Pass ??


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Ah ouais....

Message  Jef.ch le Ven 03 Nov 2017, 11:18

Salut,

Il peut arriver que la liste soit incomplète. Dans ce cas, on utilise l'excellent site de notre ami Bigbofo:
https://swisswaffen.com/?PR=&NR=1200

Amitiés,
A+,
le Jef-notre-ami-Bigbofo-qui-mérite-un-grand-merci-pour-son-travail....


Dernière édition par Jef.ch le Ven 03 Nov 2017, 12:12, édité 1 fois

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 03 Nov 2017, 11:22

Epi encore DEUX colles ... DEUX !!!!!
Monsieur le Professeur Jef ... et tous ses Zéminents Collègues ?? 

Voilà. J'ai bien compris que les 96 / 11 portent les numéros de série des fusils de 1896 dont ils sont issus. J'ai tout juste, jusque là ?
Toutefois ... J'en ai deux ( Hep ! Restez corrects svp ! ) dont un Ernst Frey Brugg en 22 LR culasse matricule 30224, et l'autre en 7,5 mono matricule 217707.
Comment parvenir à en déterminer les années de fabrication, quand on ne connait que les quantités produites par année de 1912 à 1920 ?  scratch
Pas simple, vu qu'ils n'ont sans doute pas été modifiés dans un ordre chronologique ?

MERCI !!

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  bigbofo le Ven 03 Nov 2017, 19:52

Merci beaucoup Jef!

@MIMIBOURGUIGNON:
Le fusil avec le numero 30224 etait une fois un fusil 1889, pas un 96/11. Ernst Frey a Brugg a transforme le 89 en .22 LR.

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  bigbofo le Ven 03 Nov 2017, 19:55

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Encore moi Professeur Jef !
Première heure ... première colle !! study
Y'en a un que j'trouve pas ! Je change de lunettes, Docteur ?
Mon klein Mannlicher Kavallerie Karabiner Mod 1893 Neuhausen 2703 ( P21 ) ???
Mais ... Caisse - Kiss - Pass ??


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Voila: https://swisswaffen.com/?W=KK93&NR=2703&LP=PD1#manufacturingdates

Pour le manufacturation de SIG (numeros 1 a 4250) il n y a pas de dates precis.

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 03 Nov 2017, 22:28

Pour Jef et Bigbofo : 1000 mercis !!
Mais qu'est-ce que j'ai bien fait d'venir ici !!!  lol1
Mais svp, laissez moi la nuit pour digérer vos infos et mettre tout ça bien à plat dans ma p'tite tête ??  Sleep
Mes 96/11 n'en sont pas ( des 96/11 ... ) ???????????
Va falloir que j'étudie de beaucoup plus près mes culasses mobiles, non ??? study
Bien cordialement.

( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 

PS : Parce que j'vous aime bien, je vous rajoute les proportions ... un tiers cassis et deux tiers aligoté.
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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 03 Nov 2017, 23:20

Pour Jef et Bigbofo : 1000 mercis !!
Mais qu'est-ce que j'ai bien fait d'venir ici !!!  lol1
Mais svp, laissez moi la nuit pour digérer vos infos et mettre tout ça bien à plat dans ma p'tite tête ??  Sleep
Mes 96/11 n'en sont pas ( des 96/11 ... ) ???????????
Va falloir que j'étudie de beaucoup plus près mes culasses mobiles, non ??? study
Bien cordialement.

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  Verchère le Sam 04 Nov 2017, 01:28

MIMIBOURGUIGNON a écrit:... Va falloir que j'étudie de beaucoup plus près mes culasses mobiles, non ?? ...
La différence se voit à quelques mètres, même culasse fermée : les fraisures longitudinales d'allégement sont là où les tenons ne sont pas.

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 04 Nov 2017, 05:44

Bonjour Verchère ! salut Very Happy
Hé bin voilà ! Justement ! Je suis d'accord, on voit les différences d'assez loin ... Embarassed
En conclusion, y aurait-il trop de cassis dans mon aligoté ?
Je vais tenter de passer au << dosage jeunes filles >> , soit un quart cassis et trois quart aligoté ? Idea
Quoique ... Avec mes vieux zieux et mes non moins vieux binocles, j'ai tendance à m'en tenir aux grosses différences visuelles. old
Donc, pour moi, avec le 1889, la crosse, la hausse et le chargeur ... qui ne sont plus ceux d'origine. Forcément, me direz-vous ? affraid
D'autant qu'il trône tout en haut de mon râtelier depuis bien longtemps, et que je n'y ai accès qu'avec un petit escabeau ...

Excuses fallacieuses !!! Pfffffff ... C'est dur de vieillir !
Bien cordialement à tous.

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  bigbofo le Sam 04 Nov 2017, 12:13

C'est la vie, mais un 1889 reste un 1889. Et la numero 30224 correspond a un IG89 ou a un K11 (premiere serie). Mois j'ai aussi un IG89 en .22 LR qui ressemble a un IG96/11 (https://swisswaffen.com/?W=KKVAR&LP=ST2#P400).

Voila les armes pour numero 30224:
https://swisswaffen.com/?PR=&NR=30224

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Allo maman bobo....

Message  Jef.ch le Sam 04 Nov 2017, 14:58

Salut,

Je regardais les photos de Bigbofo, et je tombe sur celle-là:
https://swisswaffen.com/pictures/small-bore-variants/infanteriegewehr-96-11-umgebaut-auf-kleinkaliber-schaft-gekuerzt-baender-wie/ao8vqur6dfys.jpg

La bestiole a souffert....  Embarassed  J'ai une quarantaine de mousquetons d'ordonnance en petit calibre, et bon nombre d'autres armes longues ou courtes en .22LR. Mais je n'avais encore jamais vu une entrée de chambre aussi usée... Manifestement cette arme a beaucoup servi.

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-reste-un-morceau-d'histoire...  Wink

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 04 Nov 2017, 17:32

Merci Bigbofo, d'abord pour la transmission des connaissances, ensuite pour avoir si vite pardonné mes erreurs de jeunesse !!! old old
Mais bon sang de bonsoir, qu'est-ce que je suis content de vous avoir trouvés, tous ici, sympas, disponibles et érudits !
Non, non, je ne vous joue pas le grand air de la brosse à reluire !!
Mais c'est tellement chouette de pouvoir combler ses lacunes aussi vite ...
Et dire que je me croyais un " presque spécialiste " ... La chute est dure, mais comme on le dit chez nous,  ça remet les pendules ( Suisses, forcément ) à l'heure !
Pour revenir à mon 30224 en canon de 22, je regrette de ne pouvoir vous mettre une photo de sa belle hausse.
Trop grosses qu'on me dit. Encore trop grosses qu'on me redit. Toujours trop grosses qu'on me reredit. Pfffff j'aime pas les trop grosses !
Bonne soirée à tous, spécialistes ou pas !

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 04 Nov 2017, 17:45

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 04 Nov 2017, 17:55

A y est ! Quand même ! Pas trop tôt ! N'en v'là déjà un bout de ce fameux 30224 !!!!
M'en va essayer d'vous en mettre un autre bout ! J'vous promets rien, hein ?
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Heu...

Message  Jef.ch le Sam 04 Nov 2017, 18:36

Salut,

Si tu parles du 4e depuis le haut, c'est une base de 89, pas de 89/96... Question

Regarde sur le boîtier de culasse la position des 2 gouttières. Seul le 89 a ces 2 petites tranchées sur l'avant, parce que les tenons de culasse sont sur l'arrière.
Sur les 96/11 ou sur les 11, les gouttières sont sur l'arrière parce que les tenons sont plus avancés.
On peut également regarder la position du trou côté droit à l'avant du levier de chargement.

Ci-dessous des 89 (modifiés en .22 puisque c'est ce que je collectionne)



Et là des 11:



Amitiés,
A+,
le Jef-vu-la-différence?

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  bigbofo le Sam 04 Nov 2017, 19:59

A gauche le IG89
Position 2 et 3: IG11, IG96/11, cadet 97, K11, etc.
Position 4: K31


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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 04 Nov 2017, 22:36

C'est à présent fort bien compris ! Crying or Very sad Embarassed
Tranchées devant  /  tenons derrière ... et inversement !!
MERCI  LE  JEF !!!!!!!!!!!!
Je vais vite investir, d'abord dans un escabeau plus grand, ensuite dans de meilleures lunettes !
Epi aussi dans un très bon bouquin ( je dors pourtant avec Poyer ) qui détaille tout ... study Ca m'évitera de poser des questions aussi basiques qu'idiotes !
Z'ont toujours pas trouvé sur France le moyen de rajeunir les cervelles ... old Epi sur Suisse ?
Excellente soirée.

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10 n'euros le nourjal! 10 n'euros! :-)

Message  Jef.ch le Dim 05 Nov 2017, 00:14

Salut,

Ça ne vaut certes pas le Poyet, mais il y a quelques mois, la revue Cibles avait sorti un hors-série spécial réglos en .22LR:
http://www.crepin-leblond.fr/revues/5462-hors-serie-cibles-armes-reglementaires-22lr.html

L'article de 21 pages sur les petits suisses en .22 est signé par ton serviteur.  


Amitiés,
A+,
le Jef-en-toute-modestie,-je-le-recommande! clown

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 05 Nov 2017, 12:14

Bonjour Jef !
Je n'ai pas dit que le bouquin du sieur Poyet était une référence, mais simplement qu'il est le seul auquel j'ai pu avoir accès ... avant de trouver ce site ! Embarassed
Je vais aller chercher ce numéro de Cibles. Merci.

Par ailleurs, on me demande pourquoi un porte fourreau cuir est marqué à l'arrière AUSSCHUSS ? 


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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  bigbofo le Dim 05 Nov 2017, 14:19

Quand quelquechose n'est plus bon, c'est "Ausschuss" (rebut) et l'armee Suisse a vendu ses articles a des personnes privee.

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Généalogies Amsler-Milbank & Vetterli !!! Dates et lieux de naissances siouplait ???

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 05 Nov 2017, 19:16

Bon ! Alors, à présent  - et grâce à vous tous salut -  j'ai bien avancé dans les identifications familiales et autres dates de naissances ... 
Mais j'ai encore deux autres grands enfants à soumettre à votre sagacité ?? rasta

Le plus vieux de tous, old c'est mon Milbank-Amsler, de l'Armurerie Zoller, en "petit" calibre, modèle 1851/67, sans sa baïonnette ( j'accepte tous les dons merci ! ) lettré TH sur sa crosse ( Thurgovie ?? )  et matriculé 418.
Date et lieu de naissance ? Question

Le suivant, c'est mon Vetterli 1881 qui est matriculé 216005, avec sa baïonnette, mais pas au numéro ( là aussi, j'accepte le don de la 216005 merci ! ) . 
Date et lieu de naissance ?  Question

J'ai bien cherché dans les sites communiqués ... Pas vus !!! 


Mimibourguignon    ( C'est grave, Docteur, d'être drogué au Tir et Collection Armes Réglementaires ??? )

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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 09 Nov 2017, 18:12

Hello !!  
Connaissez-vous le vieux couple 78-89 ??
On les voit plutôt l'un sans l'autre, mais on ne les savait pas aussi liés !!
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Cibles Hors-Série Numéro 26 Printemps 2016

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 10 Nov 2017, 00:33

JEEEEEEEFFFFFFFF !!!!!!!!!!

AH  Y  EST  !!!!!!!!!    J'l'ai reçu aujourd'hui !!!
Commandé sur le net direct chez l'éditeur Crépue-Lablonde pour 10 boules + le Porc 🐷

Alors ?? Qui c'est qui va s'régaler cette nuit plutôt qu'd'perdre son temps à bêtement dormir  Sleep Sleep Sleep ? Mmmm ? C'est l'Mimi  study  study !!

MERCI !! MERCI !!

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