Le fusil de cadet, modèle 1897

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Message  Baccardi le Dim 02 Déc 2012, 14:07

Voilà donc une pièce que j'ai ramenée de la bourse Lausanne.

Le fusil de cadet, modèle 1897 Cadet_10

Alors que les jeunes se formaient encore avec le modèle cadet vetterli, l'armée avait déjà adopté le premier fusil Schmidt Rubin, le modèle 1889.
Mais la formation des jeunes n'a de sens que si elle est faite sur le modèle équipant l'armée: que diable, on est pas là pour rigoler, mais pour se préparer à la défense !
Le Gouvernement décide alors de réaliser un nouveau modèle de fusil pour cadets, le modèle 1897.
Conçu sur la base du 1889, il s'en différencie sur de nombreux points:
- sa longueur de 1105mm au lieu de 1300mm;
- son canon mesure 590mm au lieu de 780mm mais ses caractéristiques internes sont identiques;
- son poinds est de 3,45kg au lieu de 4,8kg;
- il n'a pas de magasin (chargeur);
- sa culasse est celle du 1911 (culasse du haut, celle du bas étant une culasse de 1889);

Le fusil de cadet, modèle 1897 Culass14
Le fusil de cadet, modèle 1897 Culass15
Le fusil de cadet, modèle 1897 Boate_11

- sa hausse est plus petite et supporte deux graduations.
Explications: le Gouvernement se dit que les jeunes doivent pouvoir tirer une munition allégée qui porte moins loin; du coup, la partie droite de la hausse supporte une graduation pour un tir de 200 à 400m; mais comme les armes pourraient être quand même utilisées en cas de crise, l'arme peut malgré tout tirer la munition normale, qui est la GP90 (1890) et la graduation de la hausse sur la partie gauche est prévue pour un tir compris entre 300 et 1200m;
Le fusil de cadet, modèle 1897 Hausse10

Le fusil de cadet, modèle 1897 Hausse11
Le fusil de cadet, modèle 1897 Hausse12

On y a adjoint à l'arrière du pontet une sorte de poignée permettant une meilleure saisie de l'arme. Notons que le modèle de fusil 96/11 se verra rajouter une "poignée pistolet" comme on le voit très bien dans ce sujet http://www.tircollection.com/t13415-identification-bois-de-smidt-rubin-1889-96.

Le fusil de cadet, modèle 1897 Repose10

- prévue pour les jeunes mais subsidiairement pour des soldats, l'arme est équipée d'un tenon de baïonnette laquelle est la baïonnette quadrangulaire d'une longueur de lame de 400mm (pour plus d'infos: http://www.tircollection.com/t11386-les-baionnettes-suisses-presque-toutes   )

Le fusil de cadet, modèle 1897 Baao_110
Le fusil de cadet, modèle 1897 Baao_210

Les armes sont numérotées de manière quelque peu anarchique et 7900 pièces ont été produites entre 1898 et 1927 mais la numérotation s'étale de 1 à 15477. Le prix de leur fabrication était de CHF 73. Comme les corps de cadets sont gérés par les cantons et les communes, la Confédération prend à sa charge 40% des coûts de production, cantons et communes le reste.

Le modèle que je vous présente fait partie de la première série, en 1898: c'est à la fois la plus grosse série (2100 exemplaires), mais aussi la plus ancienne. La plus petite série a été produite en 1918: 2 exemplaires....

Quelques marquages: la croix fédérale est le timbre d'acceptation des parties principales, , le V dans un cartouche et ma marque du contrôle fédéral de l'arme et les 3 demis-cercles correspond au contrôle de tir.

Le fusil de cadet, modèle 1897 Avec_m10

Le fusil de cadet, modèle 1897 72113


Dernière édition par Baccardi le Jeu 05 Sep 2013, 12:01, édité 2 fois
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Message  HELIX le Dim 02 Déc 2012, 14:43

Le fusil de cadet, modèle 1897 72113

Superbe présentation d'une pièce de choix pour tout amateur de SR.

Le fusil de cadet, modèle 1897 242827 Le fusil de cadet, modèle 1897 335982 Le fusil de cadet, modèle 1897 335982
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Message  Mezigot le Lun 03 Déc 2012, 15:11

Oh oui! Bien, tres bien meme! Malheureusement un de ceux qui me manquent...
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Message  Vmax666 le Lun 03 Déc 2012, 16:16

Belle pêche Baccardi :bravo:

Pour Jose31, tu as l'explication de mon post pour ton 1889 http://www.tircollection.com/t13415-identification-bois-de-smidt-rubin-1889-96 avec les photos bien plus parlantes de Baccardi sur les culasses (225 et 205 mm).

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Message  Baccardi le Lun 03 Déc 2012, 16:33

Vmax666 a écrit:Belle pêche Baccardi :bravo:

Pour Jose31, tu as l'explication de mon post pour ton 1889 http://www.tircollection.com/t13415-identification-bois-de-smidt-rubin-1889-96 avec les photos bien plus parlantes de Baccardi sur les culasses (225 et 205 mm).

Le fusil de cadet, modèle 1897 72113

Je suis fiéro de ma pioche, et encore surpris d'avoir été le premier à le voir... en fait, il fallait fouiller dans un "tas de vieux machins en bois" affraid et il était là, au milieu, attendant son adoption.
En effet, tes explications sont bien meilleures, raison pour laquelle je m'était permis, sans te demander, d'intégrer dans mon texte un lien vers ton sujet, que je salut au passage ! Le fusil de cadet, modèle 1897 72113
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Message  Olympe le Lun 03 Déc 2012, 17:29

Ça doit quand même être quelque chose cette bourse de Lausanne , je ne suis pas sûr que mon coeur tienne le coup !
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Message  Vmax666 le Lun 03 Déc 2012, 23:13

Baccardi a écrit:
En effet, tes explications sont bien meilleures, raison pour laquelle je m'était permis, sans te demander, d'intégrer dans mon texte un lien vers ton sujet, que je salut au passage ! Le fusil de cadet, modèle 1897 72113

Aucun problèmes Baccardi le forum est un lieu d'échange et les infos postées en tous cas les miennes sont à la disposition de tous.
Tu l'as trouvé chez Beierer Waffen ton cadet ?
Si c'est le cas j'avoue que je n'ai pas fouillé dans son stock (on peut pas dire autrement) d'armes longues. J'aurai bien voulu lui prendre un Mauser 98 mais je ne m'y connais pas assez avec cette arme compte tenu du nombre de bidouilles et remontage existant sur ce modéle.

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Message  Baccardi le Dim 09 Déc 2012, 16:53

Non Vmax666, chez Schild Waffen Le fusil de cadet, modèle 1897 72113
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Message  Fabian23 le Ven 14 Déc 2012, 08:58

Super le cadet, je verrai bien ça pour mon fiston dans qqs années!

Mon butin c'était un M1889 (de 1891), un Mq11 (de 1916) et un Mq31. Il faut que je leur fasse une petite toilette avant de les presenter.
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http://www.militarygunsofeurope.eu

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Message  Baccardi le Ven 14 Déc 2012, 13:11

Fabian23 a écrit:Super le cadet, je verrai bien ça pour mon fiston dans qqs années!

Mon butin c'était un M1889 (de 1891), un Mq11 (de 1916) et un Mq31. Il faut que je leur fasse une petite toilette avant de les presenter.

J'ai pensé pareil pour mon gamin Le fusil de cadet, modèle 1897 647148
On se réjouit de voir tes achats Le fusil de cadet, modèle 1897 647148
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Message  Invité le Ven 14 Déc 2012, 17:20

J'avais pas vu ton achat, magnifique mais ou c'est moi qui est de la brume dans les yeux mais quel est le calibre ? La baïonnette me plait beaucoup, superbe achat. Le fusil de cadet, modèle 1897 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 3361380237

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Message  Baccardi le Sam 15 Déc 2012, 11:53

C'est du 7,5mm, cartouche GP90, soit l'ancêtre de la 7,5mm GP 11 Le fusil de cadet, modèle 1897 72113
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Message  Invité le Sam 15 Déc 2012, 17:10

Je connais très bien cette munition mais mon K31 mange de la GP11. salut

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Lun 23 Oct 2017, 08:36

Bonjour à tous les amoureux de la Suisse !!
Mais oui, à tous les autres aussi, bien sûr ...
Voilà ! J'investirais bien dans un SR Cadet 1897 matricule 4689 ?
Il est en très bon état mécanique et cosmétique, mais son canon est désormais en 22 LR ...
Il ne devrait pas normalement plutôt être en 7,5 M 90 ??
Ce remplacement de canon ... quand, par qui, et pourquoi ? 
Quelle est sa valeur maxi dans cet état ?
Merci? Cordialement.
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Message  Pâtre le Lun 23 Oct 2017, 08:56

salut

MIMIBOURGUIGNON a écrit:...
Ce remplacement de canon ... quand, par qui, et pourquoi ?
...
Pas forcément remplacé! Peut être retubé.
Pour le pourquoi du comment, fouille les articles du Jeff.ch sur le forum!

...
Quelle est sa valeur maxi dans cet état ?
...

Ça dépend de l'état!
...& de qui l’acquiert! (le susdit Jeff.ch les a pour rien!... Wink )

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Le fusil de cadet, modèle 1897 Empty Intéressant...

Message  Jef.ch le Lun 23 Oct 2017, 13:06

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Bonjour à tous les amoureux de la Suisse !!
Mais oui, à tous les autres aussi, bien sûr ...
Voilà ! J'investirais bien dans un SR Cadet 1897 matricule 4689 ?
Il est en très bon état mécanique et cosmétique, mais son canon est désormais en 22 LR ...
Il ne devrait pas normalement plutôt être en 7,5 M 90 ??
Ce remplacement de canon ... quand, par qui, et pourquoi ? 
Quelle est sa valeur maxi dans cet état ?
Merci? Cordialement.
Mimibourguignon

Salut,

Faute de voir la bestiole, je ne peux que faire quelques suppositions. Je sais pour avoir vu des photos venant d'Allemagne que des fusils de cadet ont été modifiés en .22. Mais je n'en ai jamais vu "en vrai" et je ne sais rien de plus sur la transformation (quel armurier? Kit Lienhard ou autre?).
Bref, ma petite collection s'enorgueillirait de compter un Cadet en .22 dans ses rangs, et je suis très désireux d'en savoir plus.

La valeur est certainement surfaite puisque le vendeur prétendra que cette arme est acceptée au TAR (rien n'est moins sûr...), et mettra en avant sa rareté. Maintenant pour un pur collectionneur, ces mq modifiés en .22 ne sont plus des armes 100% d'origine, et donc sont peu intéressantes. Ce ne sont pas des réglementaires non plus dans le sens ou ce sont d'anciennes armes militaires qui ont été modifiées après leur retour à la vie civile, elles ont été utilisées pour le sport et le loisir, jamais pour l'entraînement des troupes.

Pour résumer, si cette arme était en Suisse, je m'y intéresserais certainement, à condition que le prix reste dans des limites raisonnables (ou je proposerais un échange avec un des Lienhard Anschutz 57 ou Hämmerli KKSD que j'ai à double ou triple exemplaires).
Le hic, c'est que chez moi je trouve les armes sus-citées pour fr. 400.- en moyenne, quand les annonces sur les sites français les proposent à plus de 1000 euros... Difficile donc de donner une estimation réaliste.

Amitiés,
A+,
le Jef-je-trouverai-bien-un-de-ces-machins-un-jour...  Wink

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http://nogunsnoplanes.ch/

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 24 Oct 2017, 16:42

Bonjour et merci pour toutes ces informations Le fusil de cadet, modèle 1897 72113
Le vendeur m'assure qu'il fait du TAR avec son SR en 22 ... prétextant que même les copies de Mauser sont acceptées !!
Même si c'est exact, il n'en reste pas moins que s'ils ne sont jamais sortis d'arsenal en 22, c'est forcément une modification du calibre 7,5 ...
J'ai deux 96/11, dont un en 22, et ça doit donc être la même chose, non ?
Cette arme est fort belle, pas recanonnée, mais bon, ça ne change rien au problème, comme je l'ai expliqué au vendeur !
J'ai essayé de mettre des photos, mais ça ne passe pas, elles sont trop grosses !
Une combine ? Adresse directe ?
Cordialement.
Mimibourguignon.
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Message  Django13 le Mar 24 Oct 2017, 16:43

Messieurs bien le bonjour .

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Message  Django13 le Mar 24 Oct 2017, 16:47

Bonjour monsieur mimibourguignon

Django13
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Message  Django13 le Mar 24 Oct 2017, 16:57

Comment puis-je mettre des photos pour vous montrer cette carabine ? Je suis le vendeur de ce cadet 22lr. Cdt

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Message  Pâtre le Mar 24 Oct 2017, 17:50


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Message  Django13 le Mar 24 Oct 2017, 17:58

Merci pour les infos.. mais je suis sur un smartphone .. Et les taille des photos sont minimum de 7mo.. Je devrais essayer de refaire des photos de moin bonnes qualitées.. pour pouvoir les transférer..

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Le fusil de cadet, modèle 1897 Empty SR Cadet 1897 cal 22 LR

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 24 Oct 2017, 20:25

Bonsoir Monsieur Django. Le fusil de cadet, modèle 1897 72113
Je vois avec plaisir que nous fréquentons les mêmes sites, et si je puis me permettre, je nous en félicite !
Vous avez donc pu lire les commentaires des grands spécialistes de l'armement Suisse, à côté desquels je ne suis qu'un mini-mini amateur ! Embarassed
C'est toujours la même chose avec moi, quoi que j'achète, je veux avant d'investir tout en connaître de A jusquà Z ... Je vous accorde que c'est pénible ...
Ca ne veut pas forcément dire que j'ergote, ou que je suis un éternel indécis-pinailleur, non ! 
Je veux savoir où je vais et pourquoi, par exemple de façon à pouvoir parler en parfaite connaissance de ce que j'ai acheté !
Je voulais comme vous appuyer mes propos en publiant quelques unes de vos photos. Comme vous, j'ai fait chou blanc !
Les photos sont trop grosses, et il n'y a rien à faire pour les rentrer. Dommage !
A bientôt ici ou sur le site de ventes NB.
Cordialement.
Mimi
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Le fusil de cadet, modèle 1897 Empty SR Cadet 1897 cal 22 LR suite

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 24 Oct 2017, 20:56

Tentative de publication de photos.
Je sens que je n'y arriverai pas. Je ferais mieux d'aller me coucher ?
Cordialement.
Mimibourguignon
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Le fusil de cadet, modèle 1897 Empty Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  Django13 le Mar 24 Oct 2017, 22:00

Je suis tout novice sur le site je ne me suis jamais vraiment attardé dessus mais effectivement il a l air intéressant.. 
Je comprend vos démarches de renseignements pour savoir ce que vous acheté et je fais pareil quand une carabine inconnue m intrigue..

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