MG15

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MG15

Message  HELIX le Sam 17 Nov 2012, 17:32



Au lendemain de la première guerre mondiale Rheinmetall se soucia de pouvoir continuer ses recherches en terme d'armement.
Pour cela la firme passa des accords avec les firmes Haïka (Pays Bas) et Bofors (Suède) et délocalisa ses bureaux d'étude en URSS pour échapper aux contrôles imposés par le traité de Versaille.
En prenant le contrôle de la firme suisse Waffenfabrik Solothurn A.G , Rheinmetall s'affranchit complètement des contraintes précédentes et peut poursuivre en toute tranquilité le développement d'armes automatiques.
Parmis ces dernières figurent une mitrailleuse légère mobile d'avion à grande cadence de tir qui sera appelée T6-220 par Solothurn (sous brevet Rheinmetall) pour devenir MG15 lors de son adoption par la Luftwaffe.
En fait on peut trouver cinq appellations pour cette arme :
ST-61 , appellation commerciale de Rheinmetall (figure sur les premiers exemplaires livrés à la Luftwaffe)
T6-220 chez Solothurn
MG15 après adoption par la Luftwaffe.
Type 98 , armée japonaise (copie conforme sous licence)
Type I , marine japonaise (copie conforme sous licence)

Pour la MG15 deux fabricants ont été identifiés :
- Rheinmetall-Bosig , Berlin-Tegel (code 1)
- Heinrich Krieghoff , Suhl (code fzs)

Les armes de fabrication précoce ont l'arrière du boitier en bois , puis ce dernier sera rapidement remplacé par de la bakélite d'une teinte variant du noir au brun-rouge.
Les parties métalliques d'origine bronzées sont par la suite phosphatées et recouvertes d'une peinture noire brillante.

Destinée à la protection des bombardiers allemands la MG15 montre très vite ses limites en terme d'éfficacité.L'arme n'est pas en cause mais plutôt la conception même des postes de défences de ces avions où un seul membre d'équipage devait le plus souvent servir plusieures armes.
C'est pourquoi la MG15 sera remplacée par des armes de même calibre possédant une cadence de tir beaucoup plus élevée (MG81 & MG81Z) ou d'autres de calibre plus élevé (MG131 en 13mm ou MG141 en 15 et 20mm).
De ce fait l'Allemagne se trouva au milieu de la guerre avec un stock de MG15 inutilisées (17.648 au 1er Juillet 1944) et il est décidé de la modifier en arme d'infanterie par l'intermédiaire d'un kit d'adaptation (Zusatzgerät zun MG15 ou ZG15) comprenant :
- une crosse de MG13 avec une fixation adaptée au boitier de la MG15
- un berceau en fonte d'aluminium placé sur le manchon du canon comportant deux rails de fixation pour un
bipied ou le montage sur trépied.
- un bipied de MG13/MG34
- une hausse et une grille de visée 15/38 pour le tir terrestre et anti-aérien
- un porte canon de rechange et le canon correspondant
- une trousse d'entretien
- une bretelle (idem MG13 ?)
- un porte chargeur avec trois chargeurs de rechange
- un sac récupérateur d'étuis

La MG15 ainsi transformée sera essentiellement distribuée aux unités terrestres de la Luftwaffe (souvent en protection des bases aériennes) , mais à la fin de la guerre on la trouvera aux mains de la Volksturm.

Si sur le papier la récupération pour usage terrestre de ces mitrailleuses initiallment embarquées semblait être une bonne idée le résultat est décevant.
En effet en cas de combat aérien le canon est rarement soumis à des tirs très prolongés et était de plus facilement refroidi par l'air extérieur.Mince il chauffait rapidement en usage terrestre et ne pouvait être remplacé rapidement.
L'alimentation par chargeur de 75 cartouches était elle aussi malaisée et le poids représenté par ceux ci important.De plus il est indispensable de disposer d'outils spéciaux pour les garnir.

La MG15 est à court recul du canon amplifié par un dispositif placé à la bouche du canon.
Le tir s'éffectue culasse ouverte.
L'alimentation est assurée par un chargeur amovible à double tambour de 75 cartouches placé au dessus du boitier.
Le tir s'éffectue uniquement en automatique , l'arme étant dépourvue de sélecteur.

L'exemplaire illustrant cet article a été fabriqué en 1941 par Krieghoff et a été modifié pour l'usage terrestre.
Je vous le présenterais par la suite (dans un autre sujet) démonté pièce par pièce avec tous les marquages en détail.













Dernière édition par HELIX le Lun 19 Nov 2012, 07:31, édité 1 fois

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Re: MG15

Message  HELIX le Dim 18 Nov 2012, 15:21



Embarassed Ai réussi à récupérer 3 photos , mais pas à en charger d'autres pour l'instant.


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Re: MG15

Message  Invité le Dim 18 Nov 2012, 16:00

Ouais, j'me disais bien que c'était un peu chiche en illustrations.......


La suite, la suite......!

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Re: MG15

Message  HELIX le Lun 19 Nov 2012, 07:32



Problème de photos résolu.


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Re: MG15

Message  Baccardi le Lun 19 Nov 2012, 12:36

Merci pour cette magnifique présentation.
Question peut-être un peu naïve: l'arme présentée est-elle en état de tir ?

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Re: MG15

Message  HELIX le Lun 19 Nov 2012, 13:23

Baccardi a écrit:Question peut-être un peu naïve: l'arme présentée est-elle en état de tir ?



Je ne connais pas la législation suisse et je n'ai pas la chance d'avoir un agrément de collectionneur belge , donc cette MG15 n'est plus en état de fonctionnement car neutralisée.


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Re: MG15

Message  hawxx le Lun 19 Nov 2012, 21:25

Jolie bestiole, mais mon coté "fan d'aviation WW2" m'impose d'apporter 2-3 précisions:
1) la MG15 n'a été remplacée que trè marginalement sur les bombardier des la Luftwaffe qui en étaient dotés: cette arme de défense avait pour cible des chasseurs, autrement dit des appareils rapides mais peu protégés par du blindage ou des vitres pare-balles. Il était donc plus logique de se concentrer sur la cadence de tir que sur le calibre: une seule balle de petit calibre pouvait abattre un chasseur de l'époque (j'ai encore en tete l'histoire d'un Hurricane qu'on a retrouvé crashé en russie il n'y a si longtemps: on a retouvé une unique balle de... P38 dans le radiateur! Sans doute un coup de chance, mais ca prouve bien quele calibre n'a pas beaucoup d'importance lors de combat contre des chasseurs) .
2) la mg151 a certes été montée sur de nombreux chasseurs en tant qu'arme frontale, combinée a des armes de 20mm (MG FF Orlikeron), 30mm (MK108 Borsig-Rhinmetall) voir 50mm (BK 5), mais jamais sur des bombardiers (sauf modifiactions non-officielles apportées en unités).
On pourrait alors objecter que j'ai mentionné plus haut sue le calibre n'avait pas beaucoup d'importance lors du combat aérien. C'est vrai... Tant qu'on se limite au chasseurs! En effet, un bombardier est beaucoup plus blindé qu'un chasseur, qui est avant tout concu pour la vitesse.
On peut observer a ce sujet que les alliés, qui n'on jamais du faire face a des bombardements de masse, n'ont jamais équipé leurs chasseurs d'armes plus grosses que le .50. Par contre, les allemands, qui ont du faire face a de tels bombardements, se sont rapidement souciés de la destruction des bombardiers ennemis, ce qui a mené a la construction de canons de gros calibre.
Dans le meme genre d'idée, ont peut remarquer que les chasseurs équipés d'armes de gros calibres ont revendiqué moins de victoires contre des chasseurs ennemis que les chasseurs équipés d'armes légères, mais qu'ils ont au contraire revendiqué plus de bombardiers abattus!
Désolé pour le pavé, je ne sais pas si la coutume prévaut sur ce forum, alors je me lance:

PAVÉ, CÉSAR!

PS: bravo si vous avez tout lu, avec mon prthographe et ma synthaxe déplorables... Very Happy

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Re: MG15

Message  HELIX le Mar 20 Nov 2012, 07:09



Ce n'est ni le forum , ni le sujet , mais moi même passionné d'aviation (WW1 & WW2) je vais néanmoins répondre partiellement à l'intervention précédente.

Le Bf109 E et le Bf109 F sont probablement les deux chasseurs allemands ayant remporté le plus de victoires sur d'autres avions de chasse et il étaient tous les deux équipés de canons (2 pour le premier , 1 pour le second).

Les alliés ? , mis à part le H75 (d'origine US) les chasseurs français étaient tous équipés de canon de 20mm (MS406 x1 , D520 x1 & Bloch 152 x2).
A la mi 1941 chez les anglais le Hawker Hurricane se voit doté de 4 canons de 20mm pour devenir le MKIIc.
Peu de temps après le Supermarine Spitfire est lui équipé de 2 canons de 20mm en plus de ses armes de 7,7mm pour devenir MKVb , armement qui sera conservé sur les principales versions de chasse suivantes (MKVIII , MK IX , MK XVI).
Je ne cite que pour mémoire le Westland Whirlwind équipé de 4 canons de 20 et les chasseurs de nuit Bristol Beaufighter et De Havilland Mosquito eux aussi dotés de 4 x 20mm.
Chez les américains le problème est différent et résulte plus d'un état d'esprit tenant compte du fait que le pilote moyen est également un tireur moyen d'où la nécessité de lui offrir un gros volume de feu plutôt que de la puissance.A ce sujet le Cal.50 était un très bon compromis , mais il ne faut pas pour autant oublier que le Lockheed P38 possédait un canon de 37mm et le Norhrop P61 4 de 20mm.

Bon j'arrête là car je pourrais en discuter des heures. Wink

   


Dernière édition par HELIX le Mar 24 Sep 2013, 17:37, édité 1 fois

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Re: MG15

Message  hawxx le Mar 20 Nov 2012, 16:37


Le 109 a fait appel au canon car il s’agissait, d’après le cahier des charges, d’un chasseur-bombardier. L’Hurricane MK2 est, quand a lui, une transformation de l’Hurricane chasse en chasseur-bombardier. Dans mon post, je parlais des chasseurs purs : Spitfire MKI, hurricane MKI, P-36C, P-40 (first versions) study … Bien évidemment, dès qu’il s’est agi de les transformer en chasseurs-bombardiers pour remplacer les JU-87, les , il était évident que la mitrailleuse ne suffisait plus (je souhaite bien du plaisir au pilote qui cherche à détruire un Panzer à la 7.7… riding ). Dans le même ordre d’esprit, le P-39, le P-38 ou le P-63 ont certes été équipés de canons, mais pour la chasse aux blindés. Et j’ai omis (involontairement) la chasse française qui a bien été équipée en canons de 20mm. La mentalité est encore différente pour les chasseurs de nuit, car leur vocation n’était pas de lutter contre des chasseurs, mais bien comme « bomber-breaker ». De plus, de nuit, la réduction de précision inhérente a l’obscurité a conduit a multiplier la puissance de feu, selon le principe du « one hit-one victory »
Pour en revenir a ta MG15 (qui est quand même le sujet, on aurait tendance à l’oublier avec mes con*****es…. ), as-tu une idée du front sur lequel elle a été employée, si elle a été employée ?

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Re: MG15

Message  HELIX le Mar 20 Nov 2012, 20:46

hawxx a écrit:
Le 109 a fait appel au canon car il s’agissait, d’après le cahier des charges, d’un chasseur-bombardier.
Dans le même ordre d’esprit, le P-39, le P-38 ou le P-63 ont certes été équipés de canons, mais pour la chasse aux blindés.




affraid Tu as lu ça où ?????????
Sachant que le BF109 E3/4 ne possédait aucune fixation externe comment pouvait il être un chasseur-bombardier.
La solution d'urgence du E4/B fut mise en oeuvre au milieu de la bataille d'angleterre et il fallut attendre le E7 pour disposer d'une solution d'emport externe fiable mais qui était plus prévue pour un réservoir suplémentaire qu'une bombe.
Le Bf 109 E7 deviendra un chasseur-bombardier à l'apparition des superbes chasseurs que furent le F2 & F4.

P39 et P38 chasseurs de char clown Si les soviétiques ont utilisé le premier dans l'attaque au sol avec de bon résultats c'est à cause de son canon et non pas parcequ'il avait été conçu dans ce role.
Pour le second Richard.Ira.Bong , Thomas Buchanan McGuire , Charles H Mac Donald et les autres doivent pouffer de rire dans leur tombe.

Pour redevenir sérieux et s'attarder sur le sujet initial de ce post je ne connais pas les théatres d'opération où cette arme a été utilisée , mais ils doivent en partie correspondre à ceux où les unités terrestres de la luftwaffe étaient présentes de la mi 44 à la fin de la guerre.


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Re: MG15

Message  hawxx le Mar 20 Nov 2012, 21:14


Le lance-bombe n’a jamais été installé de série sur les 109 début de production on, mais il était prévu au moment du développement. D’ailleurs, si tu trouve une image de dessus d’une voilure de 109, tu verras au centre 4 trous, souvent occultés. Il s’agit des trous de fixation dudit lance-bombe. D’ailleurs, certains des kits de modification R-bidule se fixaient sur ces trous. old
Et le P-38, bien qu’excellent en tant que chasseur (et encore, en réduisant a fond sur le moteur intérieur au virage pour tourner plus vite, tu parles d’une tuile…), a été développé en tant que chasseur-bombardier : les roquettes, bombes, et autre emports externes sont là pour le prouver…ainsi que toutes les unités de l’axe qui se sont fait straffer par ce flying-bidule !

et les infos sur le 109 viennent de divers fanas de l'aviation, des contacts que j'ai noué au fil des ans à la Ferté-Allais et à d'autre meetings. Cool

cette théorie sur l'utilisation du canon n'est pas de moi. Elle peut être sujette à controverse mais pour ma part je la trouve plutôt convaincante. en ce qui concerne le 109, je me demande si le fait de développer l'avion comme jabo ne s'est pas fait de manière théorique, afin de faire passer aux yeux des dirigeants du 3eme Reich l'avion comme une arme a destination offensive, sans toutefois correspondre a une réelle capacité.... Question

Ah, un dernier point, totalement subjectif: le F est magnifique, mais je préfère les 109 du style K dernières séries avec verrière Erla et capotages spéciaux. Et plus le camouflage est usé, mieux c'est... :face:

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Re: MG15

Message  lionrobe le Mer 25 Sep 2013, 17:45

Bien beau sujet, effectivement le développement de l'armement aérien 'grâce" à la WWI est fascinant.
C'est rare que les teutons se ratent deux fois sur une arme..Et je suis surpris que toutes les mitrailleuses des japonais n'aient été que des copies (MG 15, mais aussi Vickers, Lewis...).

Merci.

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Re: MG15

Message  chris62 le Lun 28 Oct 2013, 14:40

c'est une magnifique mecanique comme toutes les armes allemandes.

Qui pourrait me dire où trouver les dimensions de la crosse ou un plan? merci d avance

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Re: MG15

Message  byf44 le Mer 30 Oct 2013, 11:46

chris62 a écrit:c'est une magnifique mecanique comme toutes les armes allemandes.

Qui pourrait me dire où trouver les dimensions de la crosse ou un plan? merci d avance
bonjour,
IMA USA vend des crosses roumaines copiées sur les allemandes!

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Re: MG15

Message  chris62 le Jeu 31 Oct 2013, 10:22

Hello Merci merci de l info je vais voir tout de suite sur le site
Amicalement
Christophe

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Re: MG15

Message  chris62 le Jeu 31 Oct 2013, 10:37

Tu es sur Byf? je n ai pas vu de crosses seules??

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Re: MG15

Message  byf44 le Jeu 31 Oct 2013, 11:22

chris62 a écrit:Tu es sur Byf? je n ai pas vu de crosses seules??
Salut, c'est qu'il en a plus!!
tant pis!!

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Re: MG15

Message  chris62 le Jeu 31 Oct 2013, 16:06

Bete pour moi pourtant je regarde souvent et je leur passe parfois commande ils sont tres serieux et livraison rapide malgrè que ce soit aux us.

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Re: MG15

Message  HELIX le Mar 11 Fév 2014, 15:13

 

Alain m'ayant fait parvenir quelques photos d'une MG15 récupérée sur le terrain (Vercors si je me souviens bien) je les partage avec vous et laisserai l'intéressé les commenter si il le désir.

    














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Re: MG15

Message  chris62 le Dim 02 Mar 2014, 19:59

Bonsoir
Merci pour la mise en ligne des documents sur la version aéro, dommage qu il n y ait pas la crosse que je recherche toujours
Bonne soirée à tous

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Belli ligne

Message  Jean Louis le Dim 02 Mar 2014, 21:18

La fluidite de l'ensemble est surprenant, le dessin est sobre mecaniquement, impressionant au premier regard.
Par contre pourquoi la laniere en cuir sur le block "chargeur" est en inclinaison, pour la préhension, le transport ?

Jean louis

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Re: MG15

Message  savage le Dim 02 Mar 2014, 21:45

Tres beau sujet...merci pour toutes ces informations...

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Re: MG15

Message  TOMEÏ le Lun 03 Mar 2014, 07:38

Les MG 15 de défense embarquées dans les aéronefs étaient dépourvues de crosses et de bipieds.
Sur le DFS 230, suivant modèles, notamment transport de troupe d'infanterie, l'arme de bord était servie par le mitrailleur placé directement derrière le pilote.
A l'atterrissage, l'arme était détruite puisque pas d'espoir de retour (dans le Vercors), c'est le cas de celle présentée plus haut.
Le servant récupérait l'arme de tir à terre, avec crosse et bipied, fixée à l'extérieur coté droit sous la verrière du pilote.
La bande en cuir, ou en tissu épais sur certains chargeurs, sert bien de poignée de transport (pour le chargeur, pas pour l'arme).

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Re: MG15

Message  Paradepau le Jeu 25 Sep 2014, 07:16

Bonjour !

J'ai un chargeur "double" de MG 

Trouvé en fouille en Normandie...

Photo dès qu'autorisé...

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