S'Etienne contre Maxim

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S'Etienne contre Maxim

Message  pierrepercée le Lun 12 Nov 2012, 16:58

Bonjour,
En cette période d’armistice et pour rendre hommage à nos poilus de 14-18, ces quelques photos tirées du manuel « l’ABC du mitrailleur » du capitaine Robert, 5e édition 1917, hérité de mon Grand-Père, adjudant mitrailleur durant cette terrible guerre et qui me conta bien souvent, durant mes jeunes années passées en vacance dans la maison familiale, les terribles épreuves endurées par ces soldats du front, front où les « St Etienne » répondaient aux « Maxim »; manuel ou « le mitrailleur, soldat débrouillard n’est jamais embarrassé » pour disposer sa pièce sans affût. Le cadre bucolique de ces photos ne correspondait certainement que bien peu aux paysages désolés des tranchées de Verdun ou des Eparges… Mais ils ont tenus…



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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Invité le Lun 12 Nov 2012, 17:58

Merci pour ce reportage qui nous montre la mécanique de l'époque et quant on compare avec maintenant ... Je dois reconnaitre que ces armes étaient "belles" ce qui n'est pas le cas aujoud'hui plus plastique ou code barre, bref.

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Sacré mécanique

Message  Natthan le Lun 12 Nov 2012, 18:09

Bonsoir,
merci pour la presentation de ces documents ,j ai un faible pour la maxim Shocked ..

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Lestat le Lun 12 Nov 2012, 18:57

J'aime bien "l'affut' fait de deux rosalies croisées, ce doit être d'une solidité/fiabilité a toute épreuve Twisted Evil

Très beau document, je l'ai déjà feuilleté il est très intéressant, avec le vocabulaire d'époque : "comment retourner une mitrailleuse boche" :face:

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

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fusil belge 1889-36
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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Leboulanger le Lun 12 Nov 2012, 19:46

Pour avoir eu la chance de "bricoler" sur les deux ... la St- Etienne est d'une complexité déconcertante comparée à la MG .
Pour faire encore plus compliqué , lors du tir le piston ne part pas en arrière , mais en avant ! Tout cela pour éviter un brevet concurrent ...
Alors que la MG , la culasse plate avec son transporteur vertical ( comme la Vickers ) ... tout simplement de l'art drunken

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  dédé le Lun 12 Nov 2012, 20:11

Leboulanger a écrit: Tout cela pour éviter un brevet concurrent ...
Pas Totalement
-le piston qui avance ... diminue le Recul et augmente la Précision


Après ... en effet les mitrailleuse de Puteaux et Ml 1907 était des aberrations

petite photo d'une Puteaux , qui montre la "philosophie d'artilleur " de nos mitrailleur






- L'achat de Mitrailleuse Hotchkiss aurait été plus pertinent salut
Mais il ne répondait a la philosophie de l'époque ...

les allemand se servaient de la Mg comme d'un Fusil ...
les Français se servaient de la mitrailleuse comme d'une pièce d'artillerie ...

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Leboulanger le Lun 12 Nov 2012, 20:30

C an'a rien à voir a la philo mais simplement a la politique de l'époque ajoutée à une histoire de gros sous .
Quant à concevoir le départ en avant du piston ... je doute fortement que ce mouvement diminue le recule .
Une bonne documentation ici :
http://www.mitrailleuse.fr/France/StEtienne/StEtienne.htm

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  dédé le Lun 12 Nov 2012, 20:59

Leboulanger a écrit:C an'a rien à voir a la philo mais simplement a la politique de l'époque ajoutée à une histoire de gros sous .
Quant à concevoir le départ en avant du piston ... je doute fortement que ce mouvement diminue le recule
tu sais entre la philosophie et la politique ..il ny'a pas une grande différence
la preuve les Grecs excellait dans les 2 matière



Le principe de fonctionnement de la mitrailleuse modèle 1907 est celui de l'emprunt des gaz vers l'avant.

Un orifice (évent) situé à mi-canon capte les gaz de propulsion de la balle qui poussent un piston vers l'avant. Le mouvement se transmet alors à une tige reliée à un système d'axe et de came destiné à transformer le mouvement avant en mouvement arrière afin de déverrouiller la culasse et la faire reculer. Dans la phase de recul de la culasse, l'étui précédent est éjecté.

Dans la phase de retour provoqué par un ressort de rappel le long de la tige de transmission, la cartouche qui est au dessus de la plaquette rigide d'alimentation est alors introduite sur une rampe par un système d'engrenage. Elle est introduite dans la chambre, la culasse se verrouille puis le percuteur frappe l'amorce pour faire partir la balle.

L'arme comprend deux détentes, une détente fixe pour le coup par coup et une détente mobile pour le tir en rafale. Le système de réglage de la cadence intervient au niveau de la quantité de gaz admis dans le tube d'emprunt des gaz grâce à des trous de taille variable mis en correspondance commandé par un anneau autour du canon.

Ce système a pour effet de limiter le recul de la mitrailleuse puisque mouvement vers l'avant et mouvement vers l'arrière se contrarient ce qui donne une stabilité certaine pour le tir.

En revanche, il assez compliqué s'adapte mal aux conditions des tranchées et la boue l

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  professeur le Lun 12 Nov 2012, 21:14

N'en déplaise à notre ami le boulanger seule la St etienne est une oeuvre d'art à elle toute seule! voyons plutôt Shocked









salut salut salut

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  CLOSDELIF le Lun 12 Nov 2012, 21:19

C'est beau....On dirait un pistolet à rouet croisé avec un chronographe.... Shocked

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  pierrepercée le Lun 12 Nov 2012, 22:11

Re,
Que de spécialistes sur ce site, c’est un plaisir de les lire. Pour citer mon Grand-Père qui a été blessé grièvement en 18 par une maxime (il perdu une jambe ce jour-là) : Il disait s’en vouloir de ne pas avoir pu s’extraire de l’axe de tir de cette maxim qui avait révélé sa position peu de temps avant par de petits jets de vapeur évacués semble-t-il par le manchon réfrigérant (dysfonctionnement ?) peu fréquent mais se produisant de temps à autre quand l’arme tirait beaucoup et échauffait trop le canon. Mais bon, comme il le rappelait avec philosophie « blessé, mais pas mort comme temps d’autre ce jour-là » et précisait-il alors « un jour ordinaire à ce moment-là !».

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  dédé le Lun 12 Nov 2012, 22:13

pierrepercée a écrit:Re,
Que de spécialistes sur ce site, c’est un plaisir de les lire. Pour citer mon Grand-Père qui a été blessé grièvement en 18 par une maxime (il perdu une jambe ce jour-là) : Il disait s’en vouloir de ne pas avoir pu s’extraire de l’axe de tir de cette maxim qui avait révélé sa position peu de temps avant par de petits jets de vapeur évacués semble-t-il par le manchon réfrigérant
il c'est prit une grenade dans la tronche ?

............................................................................................................................................................
Prototype de la Mitrailleuse 1907 ?




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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Leboulanger le Lun 12 Nov 2012, 22:21

professeur a écrit:N'en déplaise à notre ami le boulanger seule la St etienne est une oeuvre d'art à elle toute seule!

salut salut salut
Une œuvre d'art ... sans doute ; mais d'une complexité totalement inutile et inadaptée aux conditions dans lesquelles elle fut engagée .
Tu reconnaitras mon bon voisin qu'il suffit de voir le contenue de la caisse à accessoires pour s'en rendre compte ...

Quant a la pseudo limitation du recule par inversion de mouvement du piston ... :P
je peux t'assurer que l'Hotchkiss n'en a pas souffert et n'a pas plus de recule que la St Etienne . Comme quoi ...

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  dédé le Lun 12 Nov 2012, 22:36

Leboulanger a écrit:
Quant a la pseudo limitation du recule par inversion de mouvement du piston ... :P
je peux t'assurer que l'Hotchkiss n'en a pas souffert et n'a pas plus de recule que la St Etienne . Comme quoi ...

On va pas ce chamaillé sur un détaille salut
tu a raison la St-Etienne était inférieur a la Hotchkiss

Mai perso je n'est pas eu la chance de pouvoir comparé dans l'action

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Baccardi le Lun 12 Nov 2012, 22:53

Merci à tous pour ce dialogue et les magnifiques illustrations
Beau sujet !

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Leboulanger le Mar 13 Nov 2012, 06:56

dédé a écrit:
On va pas ce chamaillé sur un détaille salut
tu a raison la St-Etienne était inférieur a la Hotchkiss

C'est que , perso je n'est pas eu la chance de pouvoir comparé dans l'action
Disons que dans mon jeune temps , j'ai eu en effet l'occasion de les comparer :

Mais c'est à une époque ou j'étais jeune ... et beau ... Nostalgie quand tu nous prend drunken
A ma décharge , à cette époque on trouvait vraiment de tout et un peut partout .
( petit coucou à ceux qui ont connu ce temps dans la bonne région )

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Baccardi le Mar 13 Nov 2012, 08:14



Rassure-nous quand même !
1) les munitions engagées sont inertes Suspect
2) t'es encore jeune

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  professeur le Mar 13 Nov 2012, 10:40

belle vue d'ensemble gégé!
je suppose que c'est une partie de ta collection?
en tout cas j'aime bien , tout comme ta caisse numéro 2 de St etienne Mle 1907 pure! j'ai le pendant, la numéro 1 et espère bien un jour en trouver une comme toi!! salut salut salut

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Leboulanger le Mar 13 Nov 2012, 12:32

Baccardi a écrit:

Rassure-nous quand même !
1) les munitions engagées sont inertes Suspect
2) t'es encore jeune
Arfff allons Baccardi ... tout de même ... drunken
T'as pas idée du temps que ca m'a pris à l'époque pour les démonter une par une , vider , percer , amorce ../.. nettoyage , remontage , repose sur les bandes .../... surtout sans matériel . pale
Le bout de mes doigts s'en souviennent encore Embarassed old
professeur a écrit:
.../... j'ai le pendant, la numéro 1 et espère bien un jour en trouver une comme toi!! salut salut salut
Mais tu l'auras un jour mon bon Professeur , tu l'auras Twisted Evil
Si on peut la dénicher , c'est ici chez nous qu'elles sont . J'en suis persuadé . riding

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  lolo577 le Mar 13 Nov 2012, 17:48

professeur a écrit:N'en déplaise à notre ami le boulanger seule la St etienne est une oeuvre d'art à elle toute seule! voyons plutôt Shocked



salut salut salut

Quelle belle mécanique ! Mais quelle complexité !

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C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  dédé le Mar 13 Nov 2012, 17:50

lolo577 a écrit:

Quelle belle mécanique ! Mais quelle complexité !
j'ai vu pire ...chez les suisse ou les italiens

Voir même sur la Puteaux 1905

Bien que complexe c'est assez rationnel Shocked



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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Winchester 1866 le Mar 20 Nov 2012, 20:59

Lestat a écrit:J'aime bien "l'affut' fait de deux rosalies croisées, ce doit être d'une solidité/fiabilité a toute épreuve Twisted Evil

Très beau document, je l'ai déjà feuilleté il est très intéressant, avec le vocabulaire d'époque : "comment retourner une mitrailleuse boche" :face:

Salut
Théoriquement la Maxim n'est pas une mitrailleuse Allemande.
Elle est conçue en Angleterre par un Américain Hiram Stevens Maxim en 1884. L’armée britannique qui adoptera ce modèle en 1889.
D’autre pays dont l’Autriche et l’Allemagne en achèteront et ils la copieront en 1908. Elle portera le nom de Maschinengewehr M 1908 Il existera quelques années plus tard également une version FM le M08-15. La Russie également copiera ce model et lui donnera le nom de Pulemyot Maxima PM 1910.
La France n’en n’a pas voulu.

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  dédé le Mar 20 Nov 2012, 21:30

Lestat a écrit:J'aime bien "l'affut' fait de deux rosalies croisées, ce doit être d'une solidité/fiabilité a toute épreuve Twisted Evil



franchement le coup des 2 Rosalie ..sa pue la propagande

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Re: S'Etienne contre Maxim

Message  Baccardi le Mar 20 Nov 2012, 22:08

Arfff allons Baccardi ... tout de même ... drunken
T'as pas idée du temps que ca m'a pris à l'époque pour les démonter une par une , vider , percer , amorce ../.. nettoyage , remontage , repose sur les bandes .../... surtout sans matériel . pale
Le bout de mes doigts s'en souviennent encore Embarassed old
[quote="professeur"]



Purée drunken mais quel résultat

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