1911 modifié

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

1911 modifié

Message  Fra78 le Mer 24 Oct 2012, 10:54

J'ai cette carabine en 22 LR, d'une précision diabolique.
Elle utilise un boitier 1911, avec un nouveau canon. Le chargeur a été supprimé et le puits bouché.
La crosse d'origine a été modifiée avec une qualité d'enture étonnante...
Le dioptre est fixé sur un fraisage du boitier. Modèle inconnu de moi...
Le canon est signé : celà dit-il qq chose à qqun ? La carabine porte le numéro 22, ce qui semble indiquer une "certaine" production.











et ce poinçon bizarre (Edelweiss ?) ?



Dernière édition par Fra78 le Mer 24 Oct 2012, 18:41, édité 1 fois

Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1177
Age : 69
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Invité le Mer 24 Oct 2012, 11:42

SPLENDIDE, superbe. Je ne connais pas mais quel look.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Magnifique!!!!!!! :-P

Message  Jef.ch le Jeu 25 Oct 2012, 10:28

Bonjour,

Je n'en avais encore jamais vu un pareil, et j'avoue ne pas connaître. Mais il est magnifique, et témoigne d'un savoir-faire hélas perdu depuis. Pour moi qui collectionne les mousquetons suisses en petit calibre (aussi bien modifiés -par "retubage"- que fabriqués d'origine en .22LR -Hämmerli, Lienhard...-), une telle pièce s'apparente au Saint-Graal!

Je me suis permis de faire une copie de vos photos et je vais ces prochains jours tenter de m'informer auprès d'armuriers de ma connaissance.
De votre côté, avez-vous d'autres informations sur sa provenance par exemple? Savez-vous si le précédent propriétaire l'avait fait venir de Suisse, éventuellement par quel intermédiaire?

Amitiés,
A+,
le Jef-me-montrer-ça-juste-avant-Noël.... santa santa santa santa santa

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Fra78 le Jeu 25 Oct 2012, 10:54

Malheureusement je n'ai aucune info fiable sur la provenance de cette carabine.
La culasse a été modifiée de façon professionnelle et est au numéro :




Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1177
Age : 69
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Invité le Jeu 25 Oct 2012, 11:06

C'est vrai quoi montrer ça au moment de Noël.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Heu....

Message  Jef.ch le Jeu 13 Déc 2012, 19:58

J'étais -une fois de plus dans une armurerie ce matin (et 2 autres ce soir, faut pas mollir!) et j'ai causé de ce "modifié". J'avais pris mon laptop pour montrer les photos, et suite aux remarques et commentaires de l'armurier et de ses 2 vendeurs, j'ai une ch'tite question: dans les étoiles à 4 branches, y'aurait pas un petit "T"????

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-tout-ce-que-j'ai-pour-l'instant,-mais... Wink

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  jose31 le Jeu 13 Déc 2012, 21:57

Jef.ch a écrit:J'étais -une fois de plus dans une armurerie ce matin (et 2 autres ce soir, faut pas mollir!) et j'ai causé de ce "modifié". J'avais pris mon laptop pour montrer les photos, et suite aux remarques et commentaires de l'armurier et de ses 2 vendeurs, j'ai une ch'tite question: dans les étoiles à 4 branches, y'aurait pas un petit "T"????

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-tout-ce-que-j'ai-pour-l'instant,-mais... Wink

On devine le T à l'intérieur.

Allez dit nous ce que t'as trouvé?

Allez c'est bientôt noël. santa

jose31
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 184
Age : 48
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 12/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  yan11 le Ven 14 Déc 2012, 21:17

superbe , j en reve

yan11
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 225
Age : 46
Date d'inscription : 18/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Oui !

Message  Fra78 le Sam 15 Déc 2012, 12:35

Ce matin, en rentrant du stand, j'ai sorti l'arme de l'armoire forte...

Il ya un T dans chacune des marques en forme d'edelweiss...

Par ailleurs ce marquage se retrouve en trois endroits : 2 voir photo et sur la plaque de couche en alu.

La plaque de couche porte également un marquage croix (type croix suisse) 101632 et une marque manuelle 35 sur la partie mobile et la partie fixe.

A noter que le boitier de culasse et la culasse ne portent aucune trace d'effacement d'un numéro de série antérieur à l'apposition du numéro 22 : ce sont donc vraisemblablement des pièces neuves et pas un réemploi.

Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1177
Age : 69
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Yes!

Message  Jef.ch le Sam 15 Déc 2012, 12:55

Alors c'est une bonne nouvelle! Very Happy

J'étais jeudi dans une armurerie (Gaston Poyet à Berne), ses 2 vendeurs et lui sont des passionnés. L'un deux au vu de vos photos et de ces étoiles à 4 branches s'est absenté 5 minutes pour aller chercher un bouquin de 10 cm d'épaisseur: une encyclopédie des marques et marquages. Le gars en était quasiment sûr avant d'ouvrir son bouquin: cette marque était celle de Hämmerli! Au moins jusqu'en 1922 et a probablement été employée au-delà de cette date sur des productions comme cette arme de sport. Il suffit de constater la ressemblance graphique entre un "T" et un petit marteau pour comprendre.

La valeur de cette arme s'en retrouve considérablement appréciée, certainement au-delà du prix d'un KKSD et d'un Lienhard-Anschutz par exemple.

J'ai bêtement oublié de faire une photo de la page en question, j'y retournerai à l'occasion.

Amitiés,
A+,
le Jef-joyeux-Noël!!!!! santa

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Found! :-)

Message  Jef.ch le Sam 23 Fév 2013, 12:08

A force de chercher des mq en .22 dans toute la bourbinie rurale, on finit par trouver:



J'ai donc pu -grâce aux recherches entreprises suite à ce sujet- identifier un Hämmerli Stutzer sur une base de 89 pour le boîtier et la culasse.
D'autres photos suivront, j'ai besoin d'un peu de temps...

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-fou-c'qu'on-trouve-par-chez-nous!!!!   Very Happy


Dernière édition par Jef.ch le Mer 13 Avr 2016, 13:34, édité 2 fois

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Thy1960 le Sam 23 Fév 2013, 12:30

Je me demandais justement ce qu'avait donné tes balades armurières

Thy1960
Membre
Membre

Nombre de messages : 50
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

ça vient, ça vient.... ;-)

Message  Jef.ch le Sam 23 Fév 2013, 12:51

Thy1960 a écrit:Je me demandais justement ce qu'avait donné tes balades armurières



Boaf, juste 3 petits mousquetons en .22 pour la journée d'hier...  Embarassed





Un 89/11 estampillé "F. Bader Luzern", avec une fenêtre d'éjection bizarrement fermée très en arrière

Un 96/11 dans un état mécanique étonnant (marqué F. Zimmerman Luzer)

Et ce Stutzer de chez Hämmerli avec boîtier et culasse de 89.

Amitiés,
A+,
le Jef-on-devient-blasé-à-force....    clown


Dernière édition par Jef.ch le Mer 13 Avr 2016, 13:37, édité 2 fois

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Schwyzer (†) le Sam 23 Fév 2013, 13:07

Joli Le Jef, ta balade a été fructueuse;)

Tu vas devenir "Docteur ès Schmidt-Rubin en 22". Wink

A+

Schwyzer (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 291
Age : 36
Localisation : Suisse, Vaud
Date d'inscription : 20/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Baccardi le Sam 23 Fév 2013, 13:35

Que du joli

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9261
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Bientôt chef de clinique... ;-)

Message  Jef.ch le Dim 24 Fév 2013, 11:09

Schwyzer a écrit:....Tu vas devenir "Docteur ès Schmidt-Rubin en 22". Wink ...

Tu crois? scratch




Bon, dans le tas, j'en ai 4 qui exigent une rénovation des bois, et plus particulièrement 2 qui devront en plus être rebronzés. Je les ai achetés pour des queues de cerises, dans le but de les refaire.



M'enfin, le vendeur -de confiance...- me garantissait leur parfait état mécanique, et tout est au numéro. Je suis d'avis que ces braves mousquetons qui ont tant servi méritent bien un minimum de soins.

Amitiés,
A+,
le Jef-j'ai-du-boulot-pour-quelques-semaines! Very Happy

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Thy1960 le Dim 24 Fév 2013, 11:25

Belles bêtes que ces Stutzer de chez Hämmerli avec boîtier et culasse de 89 et autre 1911 modifés.
Inconnus par chez nous.
Quelles est leurs fourchettes de prix?

Thy1960
Membre
Membre

Nombre de messages : 50
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Schwyzer (†) le Dim 24 Fév 2013, 13:16

@Jef.ch

Le doctorat est bientôt là, joli.

Mais pour les bois, quand tu reviens au bois naturel, normalement y'avait une teinte de base avant le verni/gomme-laque.

Ces noyers n'ont jamais été aussi clair que ça, on dirait du bois de bouleau.... (rire)

Schwyzer (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 291
Age : 36
Localisation : Suisse, Vaud
Date d'inscription : 20/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Je sais... ;-

Message  Jef.ch le Dim 24 Fév 2013, 14:41

Schwyzer a écrit:@Jef.ch

Le doctorat est bientôt là, joli.

Mais pour les bois, quand tu reviens au bois naturel, normalement y'avait une teinte de base avant le verni/gomme-laque.

Ces noyers n'ont jamais été aussi clair que ça, on dirait du bois de bouleau.... (rire)

Il est vrai que 3 mousquetons rénovés récemment sont un peu clairs. Mon souci c'est de trouver un mordant qui fonce le bois sans lui donner une teinte orangée, ni faire disparaître ses veines. Ce n'est ni de l'ébène, ni du bois-de-rose non plus. Bref, en attendant de retrouver une recette originale, je vais garder ces 3 là comme ça. Et j'essayerai de faire mieux pour les suivants... Wink
J'avais refait mon Hämmerli KKSD avec la même recette de gomme-laque et il est bien plus foncé que les 3 autres...

Thy1960 a écrit:Belles bêtes que ces Stutzer de chez Hämmerli avec boîtier et culasse de 89 et autre 1911 modifés.
Inconnus par chez nous.
Quelles est leurs fourchettes de prix?

Ces machins sont encore trouvables à des tarifs corrects. Cela dépend de leur état, et des connaissances du vendeur en la matière. Pour mes 3 achats de vendredi, j'ai payé au total Frs. 880.- soit 705 Euros environ.
Les tarifs varient entre 50.- et 100.- pour une bouze à rénover, 200.- à 250.- pour un "ancien" (89/11) en bon état, 300.- en moyenne, 400.- à 500.- pour des 96, k11 ou k31, voire 450.- à 550.- pour des Lienhard-Anschutz mod. 57 ou Hämmerli KKSD.
Evidemment, avant de faire de pareilles affaires, j'ai un gros travail de recherche sur internet, une dizaine de coups de téléphone pour m'assurer que les pièces sont toujours en magasin -les armuriers sont spécialistes des trucs vendus depuis 2 ans mais encore sur internet...-, en réserver certaines lorsque c'est possible, etc. Et puis une petite sortie de 250 km sur une journée entière...

Ce Stutzer par exemple est en état moyen. Le bois a perdu un petit morceau au-dessus du pouce côté droit:



Il présente aussi une fente au niveau de la poignée pistolet, entre la détente et le trou pour le pouce:



Et la crosse a souffert aussi, de trop peu de soins ou d'un entreposage dans un lieu trop sec(?) Elle présente des fentes, surtout en partie basse:




Mais sinon le reste est en parfait état mécanique. Et surtout le vendeur ne savait pas que c'était un Hämmerli. Et lorsque c'est un armurier professionnel qui me fait un cadeau, je ne refuse pas. Autant il m'est arrivé de d'expliquer à un papy que son machin valait plus que ce qu'il demandait, autant je n'ai aucun scrupule à entourlouper -si peu- un pro s'il ne sait pas ce qu'il vend.









Bref, le bois va aller faire une cure chez un ébéniste réputé, ça me fera un petit surcoût, mais comme il n'y a strictement rien à faire au niveau mécanique, ça restera supportable.

Pour la petite histoire, le numéro sur le boîtier -et la culasse- permet de faire remonter la construction de cette mécanique à 1893. L'engin a ensuite été "privatisé" en 1922 (P22 de part-et-d'autre de la croix suisse), et donc monté avec un canon lourd Hämmerli.



L'étoile à 4 branches avec le "T" à l'intérieur est la signature de Jeannot Hämmerli. Ce sigle aurait été utilisé jusqu'en 1922. Il est fort possible qu'un lot de canon ait été produit à cette époque et que certains montages soient postérieurs à cette date. En tout cas le maître armurier de chez Poyet qui a reconnu ce sigle m'a affirmé en avoir vu sur des productions qu'il estimait plus récentes(?)




Amitiés,
A+,
le Jef-profiteur! Wink


Dernière édition par Jef.ch le Dim 24 Fév 2013, 15:56, édité 1 fois

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Schwyzer (†) le Dim 24 Fév 2013, 15:35

@Jef.ch

Je pense qu'il devait à l'origine y avoir une teinte appliquée et ensuite la fameuse recette de vernis gomme-laque.
On en revient tjrs à trouver un ancien de la Waffenfabrik pour trouver ces infos, j'ai fait des essais de teintes quand j'avais trouvé les crosses dont on a parlé, et vraiment pas évident...

T'auras bientôt les jauges alors? Je suis partant pour te les louer une petite semaine si tu es d'accord bien sûr. Wink

Je regarde en ce moment un lot de Schmidt-Rubin ou il y a un 22, je vais demander si il y a des marquages qui pourraient t'intéresser.

Schwyzer (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 291
Age : 36
Localisation : Suisse, Vaud
Date d'inscription : 20/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Invité le Dim 24 Fév 2013, 16:37

Moi j'aime pas la Suisse ni les Suisses par jalousie.
Les mecs vous trouvez des trucs à se suicider de bonheur, une splendeur.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Trop fort!!!!!

Message  Jef.ch le Lun 25 Fév 2013, 23:11

Fra78 a écrit:




Je crois que je tiens la signification de ce marquage!!!! sunny On parlait de nos "Stutzer" avec Zeiss90 sur Tirmailly ( http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=167867 ) et il me file un lien sur une des rares informations à sa disposition: http://www.rifleman.org.uk/Hammerli_Target_Rifle.htm

Je lis ce qu'il y a d'écrit sur son modèle, puis la suite. Sur le "MODEL SMOLBOR". Il m'a fallu quelques secondes pour percuter: SMOLBOR, évidemment!

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-tellement-simple-parfois.....

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Gravure

Message  Fra78 le Mar 26 Fév 2013, 07:59

Merci pour ce lien qui explique tout

J'avais eu une info verbale selon laquelle mon fusil aurait été fait pour des championnats...

Au fait SMOLBOR ne serait pas small-bore prononcé à la façon de la Bourbinie occidentale ?



Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1177
Age : 69
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: 1911 modifié

Message  Vmax666 le Mar 26 Fév 2013, 08:49

Jolie ta petite ballade sur nos routes et forêts salut
Entre Schwyzer qui les trouve au pied des arbres Cool et toi dans les échoppes reculées on pourrait faire un remake Indiana Jones et le trésor perdu des Schmidt Rubin Very Happy

Belles acquisitions en tout cas.

Le dioptre sur le Stutzer c'est un quoi ?




Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1517
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Voilà...

Message  Jef.ch le Mar 26 Fév 2013, 10:54

Fra78 a écrit:....Au fait SMOLBOR ne serait pas small-bore prononcé à la façon de la Bourbinie occidentale ?

Occidentale, non! Centrale peut-être... Wink Mais je suis très content d'avoir le fin-mot de l'histoire.


Vmax666 a écrit:....Le dioptre sur le Stutzer c'est un quoi ? ....

Aucune idée. Il n'y a aucun marquage, et ça a furieusement l'air d'avoir été fait sur-mesure pour ce modèle (voir la branche rallongée pour le déporter en arrière). Soit Hämmerli l'a fait chez lui, soit ça a été sous-traité quelque part. AMHA, vu sa rusticité, il doit être antérieur aux modèles "Smolbor" de 1950 comme celui de Zeiss90 sur Mailly(?)

Bref, il y a encore plein de mystères, mais on progresse! sunny

Amitiés,
A+,
le Jef-vivement-les-essais-au-stand!

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1348
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum