lebel 1885 en 11 mm

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lebel 1885 en 11 mm

Message  manucrevette le Mar 23 Oct 2012, 10:33

salut a vous ,je ne sais pas si le sujet a été abordé ,je pens eque oui mais je ne trouve rien sur le forum
alors voila je vous presente un lebel 85 en 11 mm gras , dans son jus , il mérite juste un petit nettoyage pour enlever la graisse seche qui le recouvre par endroits
arme dans son jus , ps je cherche une baguette et pas la moindre idée de ce a quoi elle ressemble




toutes info est la bien venue sur les variantes

merci

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 11:08

J'en parle un peu là:
http://www.tircollection.com/t12871-la-mat-de-1885-a-mai-1940
Mais dans ce cas, c'est la production de la MAT, alors que le votre est de la MAC.
On en avait surtout parlé là :
http://www.tircollection.com/t7418-kropatchek-mle-1885
Un lien dans ce sujet renvoie à une arme identique à la votre (1885 pur fait à la MAC en 1886).

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 11:44

un fusil de ce type est actuellement en vente sur natura,je vous joint une capture d'ecran.
peut'etre serait'il possible de joindre le vendeur pour vous detailler cette baguette.


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merci

Message  manucrevette le Mar 23 Oct 2012, 12:26

bien merci a vous
8000 euro il se touche pas un peut le gar ?? s’est pas si rare que ca la preuve
bref chacun fais comme il le sent
A+

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 12:38

peut'etre,je ne me suis pas posé la question.ça reste un fusil d'essais tres rare et en bel etat.
j'ai joint cette annonce pour que eventuellement vous preniez contact pour la baguette,si vous y allez comme ça,c'est mal engagé... :P

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  dédé le Mar 23 Oct 2012, 12:50

"Lebel" ....connais pas

je connais
le fusil mle 1885 et le fusil mle 1886 appelé faussement "lebel"

Certainement pour perpétué la tradition médiatique des "Chassepot" et des"Gras" Question


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oui lol

Message  manucrevette le Mar 23 Oct 2012, 12:59

bien y'a de toutes façons 99% de chance que le gar me réponde pas quand bien même je suis cire les pompe ou il vas me demander 1 bras pour copier la baguette
dédé je n'ai pas compris votre poste

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 13:00

dédé a écrit:"Lebel" connais pas

en effet,c'est inapproprié en l'occurrence. study

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oups

Message  manucrevette le Mar 23 Oct 2012, 13:03

en plus s'est pas la bonne baguette ;;;pas de regret alors si il lis le forum

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 13:03

manucrevette a écrit:bien y'a de toutes façons 99% de chance que le gar me réponde pas quand bien même je suis cire les pompe ou il vas me demander 1 bras pour copier la baguette
dédé je n'ai pas compris votre poste

ça ne coute rien d'essayer.il n'y a pas de raison ce sont des armes assez interessante et ce vendeur est peut'etre d'un commerce agreable.il ne faut pas faire de procés d'intention.
lui demander poliment(sans pour autant lui cirer les pompes)quelques photos de details de sa baguette et les dimensions pour en faire une copie,il n'y a pas de mal.entre commercants,ça se pratique.

enfin,moi je dit ça,je dit rien. salut

oups!!! en effet,sans objet,j'avais pas lu ,la baguette est pas la bonne.


Dernière édition par veflat le Mar 23 Oct 2012, 13:06, édité 2 fois

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  dédé le Mar 23 Oct 2012, 13:05

manucrevette a écrit:bien y'a de toutes façons 99% de chance que le gar me réponde pas quand bien même je suis cire les pompe ou il vas me demander 1 bras pour copier la baguette
dédé je n'ai pas compris votre poste
Vous avez essayé de cherché dans le Baudrio ?
............
Lebel est un non trouvé par la presse de l'époque clown
même wikipedia est tombée dans le panneau
Nicolas Lebel, né le 18 août 1838 à Saint-Mihiel (Meuse) et mort le 6 mai 1891 à Vitré (Ille-et-Vilaine), est un officier français, qui a contribué à la création du fusil de l'armée française qui porte son nom : le fusil Lebel.

...
Lebel a en réalité contribué a la création de la cartouche


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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 13:12

Ce n'est pas un fusil d'essai...
Dans le Boudriot, ils le qualifient de prototype du Lebel, formule plaisante et plaisanterie à mon sens.
Ce devait être le fusil à répétition de l'infanterie française en attendant que les commissions se décident sur la forme définitive du futur fusil de petit calibre à poudre sans fumée. Et si ce gros c... De Boulanger n'avait pas pressé tout le monde à ce point pour des basses considérations politiciennes, c'était une arme à magasin de type Lee qui tenait la corde, pas une arme à magasin tubulaire.
Le fusil 1885 avait cet avantage sur le 1884 (et c'est même précisément pour ça qu'on l'a adopté) de permettre de récupérer nombre de pièces du fusil Gras 1874.
Une présérie fut faite à Châtellerault pour voir la viabilité du truc. Mais après, c'était de la production en série :
17 903 à la MAS en 8 mois, 15 000 à 22 000 à la MAT en moins d'un an et, allez, lançons un chiffre, minimum 4 000 mais plus probablement proche de 12 000 à la MAC. Disons 33 000 minimum à 52 000. Moins rare qu'une carabine de Cuirassier...


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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  CLOSDELIF le Mar 23 Oct 2012, 13:17

dédé a écrit:
manucrevette a écrit:bien y'a de toutes façons 99% de chance que le gar me réponde pas quand bien même je suis cire les pompe ou il vas me demander 1 bras pour copier la baguette
dédé je n'ai pas compris votre poste
Vous avez essayé de cherché dans le Baudrio ?
............
Lebel est un non trouvé par la presse de l'époque clown
même wikipedia est tombée dans le panneau
Nicolas Lebel, né le 18 août 1838 à Saint-Mihiel (Meuse) et mort le 6 mai 1891 à Vitré (Ille-et-Vilaine), est un officier français, qui a contribué à la création du fusil de l'armée française qui porte son nom : le fusil Lebel.

...
Lebel a en réalité contribué a la création de la cartouche

Pauvre homme....Que t'a t-il fait pour que tu écorches ainsi son nom Shocked Question

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  dédé le Mar 23 Oct 2012, 13:19

Alamas a écrit:Ce n'est pas un fusil d'essai...
Dans le Boudriot, ils le qualifient de prototype de Lebel, formule plaisante et plaisanterie à mon sens.
Ce devait être le fusil à répétition de l'infanterie française en attendant que les commissions se décident sur la forme définitive du futur fusil de petit calibre à poudre sans fumée. Et si ce gros c... De Boulanger n'avait pas pressé tout le monde à ce point pour des basses considérations politiciennes, c'était une arme à magasin de type Lee qui tenait la corde, pas une arme à magasin tubulaire.

Personnellement je soutient l'idée de Boulanger , rien n’empêchait l'armée française d'adopté un fusil plus performant par la suite et de garder le "lebel" pour les réservistes ...

Mais quand ont pense qu'en 14-18 ont a ressorti les Gras Suspect

hélas ont est hors-sujet Embarassed
CLOSDELIF a écrit:Pauvre homme....Que t'a t-il fait pour que tu écorches ainsi son nom Shocked Question
j'ai rectifié 4 seconde avant que tu poste ton message Wink

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 13:36

Alors une partie de l'idée de Boulanger seulement. Passe encore qu'il ait tellement pressé les commissions et les manufactures qu'on n'ait eu d'autre choix qu'un assemblage mal foutu :
- d'une cartouche d'essais pas prévue pour et torturée pour que ça marche quand même
- avec une mécanique à répétition qu'on savait déjà obsolescente et dont la seule vertu était de pouvoir être fabriquée tout de suite.
Mais en plus il a tout fait, cet imbécile priapique, pour qu'elle soit encensée par la presse et produite en quantités considérables dans un temps très court (plus d'un million 300 000 en 3 ans). Il a ainsi coinçé tout le monde. Même à une époque où la France consacrait 40% de son budget à l'Armée, quel scandale s'il avait fallu le remplacer par un nouveau modèle plus au point et le déclasser en armement de réserve.
D'ailleurs, quand les allemands ont dû remplacer leur G88 en révélant ses nombreux défauts (et aussi certaines malversations), ce fut un beau scandale!
Le G98 eût-il été adopté sans cela? Peut-être. Bon allez, ça ne nous mène pas à grand-chose mes opinions, l'histoire ne se réécrit pas, j'arrête de polluer le post...


Dernière édition par Alamas le Mar 23 Oct 2012, 13:56, édité 1 fois

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  dédé le Mar 23 Oct 2012, 13:45

Alamas a écrit:Alors une partie de l'idée de Boulanger seulement. Passe encore qu'il ait tellement pressé les commissions et les manufactures qu'on n'ait eu d'autre choix qu'un assemblage mal foutu :
- d'une cartouche d'essais pas prévue pour et torturée pour que ça marche quand même
- avec une mécanique à répétition qu'on savait déjà obsolescente et dont la seule vertu était de pouvoir être fabriquée tout de suite.
Mais en plus il a tout fait, cet imbécile priapique, pour qu'elle soit encensée par la presse et produite en quantités considérables dans un temps très court. Il a ainsi coinçé tout le monde. Même à une époque où la France consacrait 40% de son budget à l'Armée, quel scandale s'il avait fallu le remplacer par un nouveau modèle plus au point et le déclasser en armement de réserve.
D'accors avec le fait que la cartouche était :face:
Mais tu oublis la défaite de 1871 ,qui a jetée la honte sur l'armée et la politique Suspect
Le Gras était un "bricolage " de chassepot , le Fusil Mle 84 était un bricolage de bricolage ..

La production du Lebel signifiait le renouveaux de notre Pays ..
C'était une Révolution , on a produisait plus de 500.000 armes par ans Suspect




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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 13:58

Discussion à poursuive en MP si tu veux...

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 14:03

manucrevette a écrit:bien merci a vous
8000 euro il se touche pas un peut le gar ?? s’est pas si rare que ca la preuve
bref chacun fais comme il le sent
A+
Vous avez tous mal lus, c'est pas 8000 € mais 8000 Roubles. clown

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  JLH4590 le Mar 23 Oct 2012, 15:03

je suis surpris des nombres annoncés pour ce fusil ?????

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  ithaca le Mar 23 Oct 2012, 15:49

JLH4590 a écrit:je suis surpris des nombres annoncés pour ce fusil ?????

en parlant de nombre, F 2867 indique t'il que le nombre produit avant ce modele a été de 2867 ou il y a eu des series A,B,C....F???
Mmme si F est la premiere lettre utilisée, le nbre de 2867 ex n'explique pas le prix demandé...
Mais bon en matiere de rapport entre prix et Nbre produits on peut pas dire qu'il y ait vraiment de correlation ( Ex: MP40 ou STG44).....ahhh la teuton mania clown

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 16:49

F 2867 : 2867ème modèle 1885 neuf (ou pur) fabriqué à St.-Étienne, théoriquement en décembre 1886.
Plusieurs collectionneurs sur ce site ont du 1885, voire plusieurs 1885.
En revanche, aucun à ma connaissance n'a de carabine de cuirassier produite à 20 000 exemplaires.
Il existe des 1885 en matricules A pour la MAC et en matricules R pour la MAT.
Sans compter tous les 74-85 qui gardent le matricule du fusil Gras à partir duquel ils sont faits : compter environ deux 74-85 pour un 85 pur.
Mes chiffres viennent,
Pour la MAS, du livre de Dubessy (ses chiffres ne sont pas toujours totalement exacts, mais pas faux de beaucoup, l'ordre d'idée est toujours bon).
Pour la MAT, du livre de Cayre (confirmés par les très rares armes connues)
Pour la MAC, c'est uniquement les armes observées car Lombard ne dit rien des quantités produites si ce n'est que les 74-85 avaient la priorité sur les 85 construits neufs. Ce qui est la pratique observée dans les autres manufactures.
D'ailleurs, Manucrevette pourrait-il nous indiquer le matricule en A de son arme? En cachant s'il le veut les deux derniers chiffres, c'est pour avoir une idée. Et si le poinçon de réception sur la crosse était lisible, ce serait le pied!
Le fusil modèle 1878 a été produit pour la France, selon les archives de Steyr communiquées par Robert "VivelaColo", à 25 000 exemplaires. Vous l'auriez cru, vous? Pas moi.
Le 1885 à toujours été plus coté que la carabine de cuirassier, bien que moins rare. Comme dit au-dessus, prix et rareté sont deux choses différentes : 8ème contre 1ère, statut de père du Lebel contre rejeton sans descendance, belle ligne contre sale gueule (ben si, la carabine de cuir, objectivement, elle est moche. Rare, mais moche), belle mécanique contre mécanique plus indigente.


Dernière édition par Alamas le Mar 18 Déc 2012, 19:11, édité 2 fois

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  ithaca le Mar 23 Oct 2012, 17:13

Merci Alamas pour cet eclaircissement....cela ne justifie donc pas les 8K€ esperés par le vendeur, peut etre trouvera-t-il volatile pour ce calibre clown

ithaca
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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  dédé le Mar 23 Oct 2012, 17:13

Ou sont passé les 84 et 85 donnés aux russe pendant 14-18 ?

@Alamas
tu dit que des fusil mle 1874 "gras" ont été fabriqué en 1885 Question


c'est quoi cette protubérance sur le boitier de culasse Question

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  Invité le Mar 23 Oct 2012, 17:42

dédé a écrit:Ou sont passé les 84 et 85 donnés aux russe pendant 14-18 ?
@Alamas
tu dit que des fusil mle 1874 "gras" ont été fabriqué en 1885 Question

-tu en as peut-être sous les yeux, Robert Olivier a présenté plusieurs de ces armes envoyées en Russie, puis en Espagne et finalement ramenées par Cummings pour faire les beaux jours des américains.
-j'ai dit ça moi? Pour le fusil d'infanterie, en 1884, certainement. En 1885 (voire 1886), il n'y a guère plus que les carabines de Gendarmerie. Par contre des 74-85 (c'est à dire des 1885 montés à partir de 1874 plus anciens, oui. Exemple : Fusil Gras fabriqué à la MAS en 1879, matricule N 772XX, transformé par Tulle en modèle 1885 en avril 1887.


Dernière édition par Alamas le Mar 23 Oct 2012, 19:31, édité 2 fois

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Re: lebel 1885 en 11 mm

Message  dédé le Mar 23 Oct 2012, 17:45

Alamas a écrit:Par contre des 74-85 (c'est à dire des 1885 montés à partir de 1874 plus anciens, oui. Exemple : Fusil Gras fabriqué à la MAS en 1879, matricule N 772XX, transformé en modèle 1885 en avril 1887.
incroyable .
j'imagine qu'ont gardaient seulement le Canon et la culasse

mais revenons a la baguette manquante sur cet exemplaire
c'est bien une baguette de Gras modifié Question



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