S&W Military&Police Victory de 1943

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S&W Military&Police Victory de 1943

Message  Pennsylvania le Dim 21 Oct 2012, 17:17

A la demande de Marc, voici un petit topo sur le Victory que je lui ai acheté hier!

Grâce à lui, j'ai aujourd'hui une panoplie sympa à la fois des trois calibres .38 les plus marquants créés par S&W, et aussi trois générations de revolvers, représentatifs de trois époques différentes! Voilà les trois armes:


En haut, le nouveau venu, un M&P Victory de 1943 chambré en 38S&W (1877). C'est un S&W carcasse K canon 5", avec 5 vis, l'ancienne forme de chien (qui cache presque les éléments de visée à l’abattu), longue course de chien, queue de détente étroite striée, ancienne crosse magna, enfin un ancien quoi....! Very Happy
Au milieu, un modèle 64-1 de 1976 chambrée en 38spl (1898). Ce mod64 est une évolution du mod10, canon 4", avec 3 vis, nouveau chien, course courte du chien, queue de détente étroite striée, nouvelle crosse magna, Heavy Barrel, et bien sûr une des premières versions en inox!
En bas, plus connu, un modèle 586-4 de 1994 chambré en .357mag (1934). Je ne m'étends pas sur cette arme que tout le monde connait, c'est une carcasse L, queue de détente étroite et lisse.
Voilà une photo des trois munitions, toutes les trois développée par S&W:

La première munition, le 38S&W a été développé en 1877 donc chargé poudre noire, et a été surtout connue pour les modèle à brisure DA de S&W à la fin du 19ème! Le 38spl a été développé en partant du 38 Long Colt mais en version psf pour le Military&Police. Et le 357mag a été développé grâce au essais d'Elmer Keith sur le 38/44, chargé raz la gueule avec une ogive de 173gr. Elmer Keith le dit lui même, il pensait que l'arme allait exploser au bout de 1000coups, mais rien ne sait passé. Étant en contact étroit avec Doug Wesson, alors Président de S&W, Keith suggéra à Doug de creuser le potentiel de l'arme ce qui abouti au 357mag sorti officiellement en 1935.
Pour en revenir au Victory:

Cette arme a une histoire intéressante! En effet, dans les années 30, S&W est au bord de la faillite. C'est la grande dépression aux USA, et l'entreprise manque de cash. Suite à une demande du gouvernement britannique, elle décide de développer une carabine full auto (machine gun) en 9para. Pour le développement de cette arme, le gouvernement de Sa Majesté avait donné 1 million de dollars à S&W. Mais, S&W n'étant pas habitué à ce type d'arme, c'est un échec. Les premières armes ne fonctionnent pas à cause d'une différence de pression entre les 9para anglaises et américaines. Le gouvernement britannique demande à S&W de leur restituer le million de dollar. Malheureusement ils en sont incapables et décident de payer les anglais en armes. Ils possèdent un stock important de pièces et la guerre a commencé en Europe, les anglais ont besoin d'armes et acceptent. C'est comme cela que le modèle10 a été parkérisé et chambré en 38S&W ou plutôt en 38/200, la munition réglementaire anglaise (un 38S&W avec une ogive de 200gr). Cette arme n'est pas encore le Victory. En effet, après que S&W ait payé sa dette, Roosevelt signe le Lend Lease Act en 1941 qui est un programme de fourniture de matériel aux alliés. Ce mod10 en 38S&W est alors fabriqué en masse pour l'Angleterre, le Canada, l'Autralie... à tel point que S&W arrive vite au millionième exemplaire du modèle 10 (il est fabriqué depuis le début du siècle!). S&W ne sait pas numéroter à plus de 6 chiffres et ainsi le terme Victory apparait. S&W remet le compteur à zéro et numérote avec un V puis le numéro de série. Cela commence en 1942 jusqu'en 1944 et 570000 Victory seront fabriqué soit en 38S&W pour les alliés soit en 38spl pour la Navy. Mon exemplaire est une arme du Lend Lease Act, clairement identifiée par son marquage:


La finition extérieure est peu soignée, on voit les traces d'usinage. Les cadences de production ne permettaient pas de fignoler, et puis la parkérisation cachait la misère! Sur mon exemplaire, la parkérisation très fragile est partie. En revanche, le mécanisme est vraiment nickel, les jeux sont vraiment très bons, et les premiers tirs effectués avec Marc ce matin (avec des Magtech 146gr) annonce une très bonne précision! :bravo:
Le canon a été mesuré entre .360" et .361" (canon à 5 rayures...) et une sortie de chambre à été mesurée à .3635"; ce qui est standard sur ce type d'arme. Vivement que le JO arrive des USA!! Cool

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  CLOSDELIF le Dim 21 Oct 2012, 17:29

Merci Xav' d'avoir accédé à ma demande !
Ce Victory, je l'avais acheté ici.....Mais faute de trouver une autorisation disponible(copains, amis,famille) j'ai dû me résoudre à le revendre sans même avoir pu le "sortir" de chez l'armurier.
Mais il est mieux chez Xavier , qui en mourait d'envie ,et qui est un vrai fanatique de S&W :bravo:
Je pense que cet article mériterait bien d'apparaître dans le TCARPEDIA...... Idea

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  sandy le Dim 21 Oct 2012, 17:41

bonjour ,arme un peu jus mais qui me ferais bien envie ,j adore sa silhouette

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  Pennsylvania le Lun 29 Oct 2012, 14:14

Quelqu'un peut-il me dire quel type de holster était utilisé pour cette arme, que ce soit US ou UK? Merci!

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  HELIX le Lun 29 Oct 2012, 15:46



J'ai cet étui , déjà présenté sur le fofo.


























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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  Pennsylvania le Lun 29 Oct 2012, 16:23

Merci pour les photos!
Est-ce que tu recharges le 38S&W? Si oui, quelles ogives tu utilises? Merci!

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  DENAMUR le Lun 29 Oct 2012, 16:46

J'attend avec impatience les réponses à cette dernière question, car je l'ais posée, sans succés, il y a plusieurs mois dèjà Cool

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  HELIX le Lun 29 Oct 2012, 17:01



Embarassed Mon exemplaire est neutra.


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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  DENAMUR le Lun 29 Oct 2012, 17:05

Effectivement, je n'attendais pas la réponse de notre ami Hélix, vu le nombre d'armes détenues :face: il y avait un choix à faire ( en République ), j'attendais la réponse de la collectivité salut

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  Pennsylvania le Lun 29 Oct 2012, 17:09

Je peux te faire partager ma très petite expérience en 38S&W! Wink
Ayant un canon à un peu moins de .361" et des sorties de chambres .3635"; il me faudrait des ogives à .363" minimum pour tirer le max de précision de la bête... Deux de mes moules de .38 sortent des ogives un peu grosses l'un à .361" et l'autre à .362" (les deux sont des Lee). J'ai commencé par les ogives les plus petites (je dois mettre le four en marche pour les autres), ce sont de Lee 150gr RN qui sortent à 149gr avec un alliage à 8% d'étain.
Visuellement ça donne ça:

Avec une LHT à 28,80mm (choisie plus ou moins arbitrairement) avec un sertissage léger (juste un serrement des lèvres), et ogive aloxée.
J'ai fait un chargement à 0,20g de N340 (Lee donne un max à 3,5gr sur la doc du JO). Je m'attendais à un résultat très moyen, mais finalement, je n'ai pas été trop déçu:

Avec un groupement de 9x7cm (à 25m), ce n'est pas exceptionnel, mais c'est pas mal pour des ogives trop petites. Je dois maintenant essayer d'autres chargements, l'autre ogive plus grosse, et aussi peut-être un alliage plus léger pour aider l'ogive à expanser.
C'est d'autant plus intéressant d'essayer un alliage mou que les sorties de chambre sont exceptionnellement longues (la moitié de la longueur du barillet!!), ce qui peut aider pour l'expansion.
Donc, le 38S&W est un calibre réputé pour sa précision. ça semble se confirmer. Ce n'est pas un calibre compliqué à recharger (et puis c'est économe en poudre!) mais il est vraiment difficile de trouver les ogives qui vont bien!! Je commanderais bien un moule custom, mais il va me coûter la moitié du prix de l'arme.... Bon, au vu des premiers résultats, je pense que mes moules devraient faire l'affaire!

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  DENAMUR le Lun 29 Oct 2012, 17:57

Voilà un excellent début de réponse, merci. Celà confirme ce que j'avais dèjà entendu, le problème est dans le diamètre correct des projectiles Wink

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  max0073 le Dim 11 Nov 2012, 01:17

Bonjour,

quel est le marquage identifiant un contrat lend-lease ? GHD ?

sauf erreur, les m1917 Navy sont marqués US Navy

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  Pocomas le Dim 11 Nov 2012, 19:12

GHD = Guy H. Drewry c'est le nom du contrôleur, sans rapport avec le contrat lend-lease

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  Pennsylvania le Mer 14 Nov 2012, 14:23

Que veut dire le marquage qui est placé avant U.S.? une sorte de cercle avec un flamme....?

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  max0073 le Mer 14 Nov 2012, 15:13

C'est l'ordnance bomb, symbole de l'ordnance corp, branche de l'armée chargée du développement ou de l'acquisition des armes, munitions, matériel de démolition etc...

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  CLOSDELIF le Mer 14 Nov 2012, 17:10

Dis mon Xav', ta photo, tu peux pas nous la faire plus "macro" et avec le serveur de TCAR ??????
J'aimerai la comparer avec quelque chose d'autre....

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  Matyocar le Dim 25 Nov 2012, 20:16

Salut a tous

content de voir que ce smith a pu trouver le coffre d'un passionné.
Et désolé pour toi Marc que tu n'ai pas pu libérer une auto.....

Je n'avais pas menti concernant son état, et bien que je m'amuse plus avec la .22 (mon gamin aussi au 25m.....), j'avais pris beaucoup de plaisir à tirer avec ce 38/200.
C'est ce calibre difficile a trouvé qui m'a poussé à m'en séparer.

Pennsylvania, je peux te garantir qu'il sortait tout droit de le musette d'un resistant de la WW2 .

A bientôt
Mathieu

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  CLOSDELIF le Lun 26 Nov 2012, 18:18

Oui, cela me fait plaisir aussi qu'il soit entre les mains de Xavier qui en prend soin largement autant que je l'aurais fait si j'avais pu le récupérer.....
Du coup, j'ai quand même pu tirer avec : Que du bonheur !!!!

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Re: S&W Military&Police Victory de 1943

Message  rapahel10 le Jeu 27 Déc 2012, 01:28

Magnifique ce s&w victory

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