Maubeuge

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Re: Maubeuge

Message  Rakamlerouge le Jeu 14 Déc 2017, 18:44

Bonjour, j'ai réactualisé la liste de la page 2
salut

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Jeu 14 Déc 2017, 19:20

Loigny 28 a écrit:Bonsoir Tico,

Très intéressant ton commentaire sur le pistolet mod.1836 d'officier de  gendarmerie en photo dans le livre de M. Raso.
En fait je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une "bidouille".

D'abord en ce qui concerne la date inscrite sur le canon ce n'est pas 1865, mais 1845.

Ensuite, tu noteras que cette date est très proche de celle de la fermeture de la manufacture .

M. RASO AJOUTE : "En 1837 les stocks de pièces détachées seront transférées dans d'autres manufactures, comme celle de Mutzig ou Châtellerault ou d'ailleurs on retrouvera Mr.Pontchara comme directeur . la fabrication du pistolet y sera achevé.


C'est sur, c'est un cas très particulier mais qui a existé.
Je pourrais te citer pleins d'autres exceptions du même type  pour d'autres armes réglementaires.

Amicalement. Very Happy

THIERRY


Je n'ai pas pu vérifier les éléments de mon propos, car je n'en ai pas la possibilité dans l'instant.

Pour la date, c'est donc 1845 comme tu me le dis. J'ai confondu avec la date de 1865 qui est la date de fabrication du 1836 le plus tardif que je connaisse.

Très proche, presque 10 ans mais il faut replacer les choses dans le contexte de l'époque. Rien n'est perdu donc c'est probable/possible. Une analyse des poinçons de bois nous confirmerait ton hypothèse.

A l'époque on savait aussi très bien "regravé" et "repoinçonné" car une pièce non convenable était à la charge de l'ouvrier (Premièrement il était non payé pour le travail  et en plus il devait la rembourser) En conclusion j'aurai du être moins affirmatif. Dommage de mon côté je ne pourrai pas vérifier, je n'en suis pas le détenteur.

Pour le second exemple, tu en conviendras.



Thierry a écrit:Je pourrais te citer pleins d'autres exceptions du même type  pour d'autres armes réglementaires.


Je le veux bien. De pleins d'autres, je me contenterai de trois. Merci par avance, pour le temps que tu vas me consacrer.(Je suis avide de ces irrégularités)

Bien amic

Wink


Dernière édition par Tico le Jeu 14 Déc 2017, 23:20, édité 1 fois

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Maubeuge

Message  Loigny 28 le Jeu 14 Déc 2017, 19:47

Oui, pour le pistolet en 2 ème page du livre de M Raso , j'en conviens, mais à mon sens  c'est plus une erreur de pagination .

D'ailleurs ceux qui font les paginations et impriment les livres n'y connaissent rien .

j'ai le cas d'un expert en armes anciennes, m'a confirmé quand il réalise un catalogue de vente, il est sans arrêt à contrôler ceux qui font la pagination .

Egalement,   le "Boudriot" contient  pas mal d'erreurs ...

Quand à l'étude des armes réglementaires, la 1ere chose  règlementaire  , c'est qu'il n'y a rien d'absolu ...

Si les fabrications étaient rigoureuses, les fabricants s'adaptaient aux situations .

Combien d'armes ont ainsi perdu leur millésimes d'origine, suite par exemple à un changement du canon ?
Je ne parle pas des remises en bois...

Même si c'est évident de signaler que les armes en question  n'ont pas été produites pour les collectionneurs , mais bien  pour servir.

D’où parfois une démarche ambiguë s'impose...


Dernière édition par Loigny 28 le Ven 15 Déc 2017, 10:25, édité 2 fois
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Re: Maubeuge

Message  Tico le Ven 15 Déc 2017, 00:08

Et les photos de la page suivante, encore un problème de mise en page ... possible si c'est la faute du "paginateur". Aucune relecture sérieuse d'une part et d'autre part, elle n’était pas une grande très spécialiste. Il faut le dire, elle a pompé ailleurs. Devine où ?

Pour les "Raso", tout dépend aussi si tu t'appuies sur le 1er tome des 2 tomes ou la version complète. De légères corrections dans la seconde. 

J'avais écrit à Maryse en 2001, pour lui signifier plus de 50 coquilles, de mauvaises photos pour des légendes exactes ou le contraire, des coquille d'orthographe puis je l'avais rencontré.   

Wink

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Ven 15 Déc 2017, 00:11

Pour les contrôleurs je pense avoir abouti, encore quelques vérifications mais il y a des erreurs.

Pour les contrôleurs en second également deux erreurs.

Si les informations étaient recoupées, ce serait plus rassurant.

Je reprends mon clavier à la fin du week-end.

Wink

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Ven 15 Déc 2017, 00:15

- G? de 6 octobre 1802 à 1803

Pas G mais N

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Re: Maubeuge

Message  Rakamlerouge le Ven 15 Déc 2017, 01:50

La manufacture en l'An XII (1804)



salut

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Re: Maubeuge

Message  Alamas le Ven 15 Déc 2017, 06:18

Tico a écrit:L'inspecteur en 1801 et 1802 (et peut-être depuis 1797) a un nom qui commence par N 

Tu auras peut-être un résultat dans les almanachs de la République impériaux et royaux

C'est tout pour aujourd'hui 

Wink

J'ai eu tenté cette piste. Malheureusement, jusqu'en 1802, seuls les noms de l'inspecteur général des manufactures d'armes à feu et blanches et de ses deux adjoints sont cités.
Si vous voulez jeter un œil :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k203905w/f170.item.zoom

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Message  Loigny 28 le Ven 15 Déc 2017, 10:20

Bonjour Tico,

Oui, au sujet des livres de M. Raso, suis comme toi, très allergique à toutes ces erreurs !

Perso, je possède  les pires éditions , soit les vols 1 et 2 séparés. Twisted Evil

 Seule consolation, ces livres ont quand même le mérite d'exister . Et puis comme tu le faisais remarquer   , les photos sont intéressantes .

Bon, j'arrête là mes commentaires pour ne pas polluer ce rare et précieux post sur MAUBEUGE !

Bien amicalement. Very Happy

THIERRY
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Re: Maubeuge

Message  Rakamlerouge le Sam 16 Déc 2017, 01:33

Alamas a écrit:

Tico a écrit:L'inspecteur en 1801 et 1802 (et peut-être depuis 1797) a un nom qui commence par N 

Tu auras peut-être un résultat dans les almanachs de la République impériaux et royaux

C'est tout pour aujourd'hui 

Wink



J'ai eu tenté cette piste. Malheureusement, jusqu'en 1802, seuls les noms de l'inspecteur général des manufactures d'armes à feu et blanches et de ses deux adjoints sont cités.
Si vous voulez jeter un œil :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k203905w/f170.item.zoom

A mon avis ce N est une fausse piste...
J'ai actualisé la liste P2 ce soir
salut

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Message  Loigny 28 le Sam 16 Déc 2017, 09:53

Bonjour,

Merci à tout ceux qui établissent cette liste sur Maubeuge.

Ce qui serait encore mieux,  c'est d'avoir une liste des contrôleurs et directeurs , mais bien sur avec leurs noms et leurs poinçons respectifs correspondants.

Le but  évident , de pouvoir identifier les poinçons des platines, garnitures , bois etc... sur les  pistolets ou les  fusils de cette manufacture .

Etablir une liste à partir des almanachs impériaux et royaux est certes passionnant , mais comment faire le lien avec les armes existantes?

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VOICI UN LIEN SUR LES POINCONS

Message  Remington le Sam 16 Déc 2017, 10:04

salut http://www.pistol3d.com/poincons/poincons_liste.html [url=https://servimg.com/view/14030862/2793][/url]
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Re: Maubeuge

Message  Rakamlerouge le Sam 16 Déc 2017, 10:24

Attention, il semble y avoir pas mal d'erreurs.
Pour les poinçons, normalement la lettre correspond à l'initiale de la personne concernée, mais ils étaient souvent changés après usure (environ 5000 frappes), donc il peut-y avoir des différences de l'un à l'autre
salut

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Message  Loigny 28 le Sam 16 Déc 2017, 10:47

Oui, merci!

Sauf que cette liste contient peu de poinçons sur MUTZIG (c'est un autre post) avec bien sur  rien non plus sur les poinçons révolutionnaires...

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Sam 16 Déc 2017, 14:00

RKLR a écrit:A mon avis ce N est une fausse piste...
J'ai actualisé la liste P2 ce soir
Tu as certainement trouvé la source de mon erreur  salut

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Re: Maubeuge

Message  kabourec le Sam 16 Déc 2017, 14:04

Su le "post" de MUTZIG" je propose quelques poinçons.

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Sam 16 Déc 2017, 15:28

kabourec a écrit:Su le "post" de MUTZIG" je propose quelques poinçons.
Bonne initiative Wink

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Dim 17 Déc 2017, 16:54

3 - CONTRÔLEURS
Au départ un seul contrôleur "pour l'instruction des ouvriers"

- Lefèvre de 1717 à 1728
- Desjardin de 1728 à 1754 ( décédé)
- Bonnechay 1754 assure un intérim de 6 mois en attendant le nouveau 1er contrôleur
- Cousin de 1755 à 1782
- Alexandre de 1782 à 1792
- May de 1793 à 1808
- Bouyssavy de 1808 à 1816
- Compas Nicaise de 1816 à 1824
- Cazamajou de 1825 à 1832, va à Châtellerault
-

Comme promis
Cazamajou de 1825 à 1832, va à Châtellerault

C'est CAZAMAJOU Pierre qui est cité, et qui partira à Châtellerault en 1832, je n'ai rien trouvé sur son activité à Maubeuge

Les autres CAZAMAJOU
Cazamajou Jean Nicolas (Contrôleur, pas de grade précisé en 1814) à Maubeuge
Cazamajou Jean a travillé à Versailles et à Tulle. Il était premier contrôleur à Tulle de 1811 à 1824. Pour Muabeuge ?

Le 1er contrôleur de 1825 à la fermeture est MOVET. Il était à Charleville avant comme contrôleur de 2ième classe
Il continuera sa carrière à St Etienne.

Je pense que la liste est complète

Wink


Dernière édition par Tico le Dim 17 Déc 2017, 17:05, édité 1 fois

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Re: Maubeuge

Message  kabourec le Dim 17 Déc 2017, 17:05

Voici deux armes à percussion fabriquées à Maubeuge .


1836 officier de gendarmerie .


Officier 1833.

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Dim 17 Déc 2017, 17:07

Ajouter pour les contrôleur de 2ième classe
DELCEPE T de 1804 à 1807

Ajouter pour les réviseurs
DELCEPE Robert (Platine) de 1826 à (1834 ? ou fermeture)

Wink

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Dim 17 Déc 2017, 17:12

- Dombret Louis-Philippe, entré platineur en 1801, contrôleur de 1824 à 1834, va à Châtellerault

Pour Dombret Louis-Philippe, lu, contrôleur 2nd classe en 1826 jusqu'à la fermeture !!!


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Re: Maubeuge

Message  Tico le Dim 17 Déc 2017, 17:12

kabourec a écrit:Voici deux armes à percussion fabriquées à Maubeuge .


Tu es un enfant gâté Wink

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Re: Maubeuge

Message  kabourec le Dim 17 Déc 2017, 17:51

un enfant de 79 printemps !

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Re: Maubeuge

Message  Tico le Dim 17 Déc 2017, 18:00

kabourec a écrit:un enfant de 79 printemps !
Alors tu es gâté depuis très longtemps Wink

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Re: Maubeuge

Message  Rakamlerouge le Dim 17 Déc 2017, 18:26

Bonjour,
pas de trace de Delcepe  entre 1804 (an XIII) à 1806



 

Rien trouvé non plus pour l'autre, c'est quoi tes sources ?
Tico a écrit:Ajouter pour les contrôleur de 2ième classe
DELCEPE T de 1804 à 1807

Ajouter pour les réviseurs
DELCEPE Robert (Platine) de 1826 à (1834 ? ou fermeture)

Wink

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