7.62x52R et 7,62x52R

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7.62x52R et 7,62x52R

Message  chris84 le Mer 10 Oct 2012, 14:34

Bonjour,

Le néophyte que je suis a besoin d'explications :

Existe-t-il une différence entre du 7.62x52R (avec un point) et du 7,62x52R (avec une virgule)?

En effet aprés des recherches sur le net, il apparait que du 7.62x52R (avec un point) correspondrait à du .30-30 qui serait autrement nommé 7.62x52R Winchester scratch

Par exemple :
http://www.msgunowners.com/t10901-anyone-reload-762mm
(voir le 4éme post)

ou encore
http://www.armeetpassion.com/3030.html
(colonne synonymes)

Ce calibre que je croyais un spécificité française semble intéresser d'autres tireurs puisque - comme cela a été mentionné dans un précédent post, CH4D continue à le produire et qu'il est même vendu par un marchand tchéque :
http://cs.strobl.cz/DS7.62x52R-ch4d-reloading-dies/

Les finlandais -qui ont les même difficultés avec la legislation que nous- ont eux aussi quelques posts sur le sujet, mais j'avoue que ça depasse mes compétences linguistiques...

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 14:50

Pour moi c'est juste une histoire de syntaxe. Le point est américain, la virgule est européenne, nous avons juste des caractères de séparation différents.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  chris84 le Mer 10 Oct 2012, 14:57

Possible, mais demeure la question du 7.62x52R Winchester qui correspondrait à un .30-30...

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 15:09

Personnellement je ne prends jamais les infos glanées sur internet comme source sérieuse, on voit écrit de tout et n'importe quoi. Cherche si une seconde source confirme la première, alors seulement ça pourra mériter d'y prêter attention.
De plus ce qui est écrit sur ton propre lien confirme mon idée de départ comme qui les américain utilisent le point comme séparateur à la place de la virgule :

7.62x51 NATO
7.62x39
7.62x45
7.62x54r
7.62x34r
7.62x25
7.62x52R (.30-30)
7.62x63 (.30-06)

Donc 7.62 = 7,62 chez nous, ce n'est pas un point en lieu et place d'une virgule qui change les caractéristiques d'un calibre. Après je ne sais pas pourquoi ils comparent une 7,62x52 à une 30-30 (longueur de l'étui peut être ?)


Dernière édition par jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 15:13, édité 1 fois

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  chris84 le Mer 10 Oct 2012, 15:12

Il y a bien deux sources sur le post.
La première fois j'ai cru une erreur, mais moins la seconde.

Une autre erreur revient régulièrement confusion entre 7.62x52R et 7.62x54R...

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 15:15

Les "wildcat" européens sont assez mal connus des américains, les confusions doivent être nombreuses à ce sujet. Mais je pense que les sujets désignés traitent de la ressemblance des étuis 30-30 et 7,62x52 et peut être de la fabrication de 7,62x52 avec des étuis de 30-30. Mon anglais n'est pas assez approfondi pour comprendre les liens en intégralité.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  sagara le Mer 10 Oct 2012, 15:17

L'appellation européenne de la 30/30 est bien 7.62x52r.
Il est vrai qu'il y a également la version courte de la 7.62x54r russe qui a cette appellation maintenant.

Sinon que se soit 7.62 7/62 ou 7,62 c'est la même chose, comme la dit jed ce n'est que de la syntaxe.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 15:20

Ben voilà l'explication, 30-30 = 7,62x52R, tout est dit. Et te tourmentes pas avec cette histoire de point virgule

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  chris84 le Mer 10 Oct 2012, 15:21

sagara a écrit:L'appellation européenne de la 30/30 est bien 7.62x52r.
Il est vrai qu'il y a également la version courte de la 7.62x54r russe qui a cette appellation maintenant.

D'où un risque de confusion... ce serait interessant d'avoir les cotes de la 7.62x52R Winchester.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  chris84 le Mer 10 Oct 2012, 15:26

jed-l-autre a écrit:Ben voilà l'explication, 30-30 = 7,62x52R, tout est dit. Et te tourmentes pas avec cette histoire de point virgule

Certes, certes,

Si maintenant un tireur lambada souhaite acheter l'outil 7,62x52R vendu CH4D achéte-t-il l'outil en 30/30 ou en 30x52R (ou 7,62ESP)? Ce qui a failli être mon cas.

Idem pour les tables de rechargement...

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 15:28

J'avoue que je sèche. J'ai essayé de trouver la différence entre les deux calibres mais pas facile. Le mieux serait de comparer toi-même deux cartouches si tu en as l'occasion ? Je pense que l'outil serait plutôt vendu sous la dénomination "30-30" s'il s'agissait bien de cela mais d'un autre côté je ne sais pas s'il existe des outils en 30x52R ESP, il faudrait demander confirmation au vendeur.
Quelques pistes ici : http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=69379&postdays=0&postorder=asc&start=0
Je pense que le 30x52r ne peut se recharger qu'avec des outils de 7,62x54r et en raccourcissement des étuis de 7,62x54r de 2 mm, puis réduire un poil les charges données pour le 7,62x54r, cela me semble être le plus simple et sûr.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  Invité le Mer 10 Oct 2012, 15:42

Vous m'étonnez tous j'ai eu une Winchester en 30/30 et c'était du 7.62 x 51 R
Je ne connais pas le 7.62 x 52 R qui correspondrait à du 30/30.


Dernière édition par carbone14 le Mer 10 Oct 2012, 15:44, édité 1 fois

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 15:43

D'après mes recherche le 30-30 est bien du 7,62x51 mais des fois aussi appelé 7,62x52 (longueur de l'étui de 51,8 mm pour être exact). La nomenclature des munitions est souvent très confuse...

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  chris84 le Mer 10 Oct 2012, 16:18

Dommage qu'il n'existe pas de diagramme de la 30x52R

7.62x54R


.30-30

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 16:20

La 30x52R est une 7,62x54R dont l'épaulement a été descendu de 2 mm.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  Invité le Mer 10 Oct 2012, 16:25

jed-l-autre a écrit:La 30x52R est une 7,62x54R dont l'épaulement a été descendu de 2 mm.
OK là on voit bien mieux mais à épauler une arme en 30/30 et une autre en 7.62 x 54 R là il y a une certaine différence pour ne pas dire une différence certaine. L'épaule à elle seule fait la différence. Il n'y a pas que la longueur mais le diamètre et certainement la poudre employée.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 16:38

On est bien d'accord là-dessus, les 30x52R "ESP" est différent du 30-30 mais il y a eu trop de questions dans le même sujet et on commence à avoir du mal à s'y retrouver.
La question de départ était la différence entre 7,62 et 7.62 => aucune différence.
Question suivante est ce que pour les américains 7,62x52R désignait 30-30W ? => peu probable en fin de compte puisque pour les américains du 30-30 c'est du 30-30, ils ne vont pas s'embêter à parler de 7,62x52R ou 7,62x51R pour mieux s'emmêler les pinceaux. Cette dernière dénomination est purement européenne encore que rencontrée rarement. Mais effectivement 7,62x52R peut théoriquement désigner 30x52R ESP et 30-30W. Le mieux pour parler de 30-30 et d'utiliser le terme... 30-30.
Enfin la dernière question si j'ai bien suivi porte sur les cotes et le rechargement du 30x52R (et pas 30-30 hein). C'est donc une 7,62x54R dont l'épaulement est rabaissé de 2 mm, reste de la douille identique, balles identiques, rechargement quasi identique. Le 30x52R et au 7,62x54R ce que le 30-06 CC est au 30-06 Spr ou ce que le 303 Sporting et au 303 British... Bon, corrigez moi si je dis des sonneries mais je pense être pas loin de la vérité...


Dernière édition par jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 16:45, édité 1 fois

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  chris84 le Mer 10 Oct 2012, 16:43

Bien résumé sauf au moins un point : le 7.62x52R est aussi employé outre atlantique... certaines munitions peuvent porter plusieurs appellations.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012, 16:44

jed-l-autre a écrit:Mais effectivement 7,62x52R peut théoriquement désigner 30x52R ESP et 30-30W. Le mieux pour parler de 30-30 et d'utiliser le terme... 30-30.
ça correspond exactement à ce que j'ai écrit

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  chris84 le Mer 10 Oct 2012, 16:49

Question suivante est ce que pour les américains 7,62x52R désignait 30-30W ? => peu probable en fin de compte puisque pour les américains du 30-30 c'est du 30-30, ils ne vont pas s'embêter à parler de 7,62x52R ou 7,62x51R pour mieux s'emmêler les pinceaux.


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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  Invité le Mer 10 Oct 2012, 17:56

chris84 a écrit:Question suivante est ce que pour les américains 7,62x52R désignait 30-30W ? => peu probable en fin de compte puisque pour les américains du 30-30 c'est du 30-30, ils ne vont pas s'embêter à parler de 7,62x52R ou 7,62x51R pour mieux s'emmêler les pinceaux.

Pour cause eux c'est des inches et nous du métrique, une paille................ rasta La conversion n'est pas toujours simple mais elle existe bien et pour tout.

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Re: 7.62x52R et 7,62x52R

Message  alligator427 le Mer 10 Oct 2012, 18:03

jed-l-autre a écrit: Le 30x52R et au 7,62x54R ce que le 30-06 CC est au 30-06 Spr ou ce que le 303 Sporting et au 303 British... Bon, corrigez moi si je dis des sonneries mais je pense être pas loin de la vérité...
oui mais le 7,62 ESP lui n'est pas CIP à la différence du 30-06CC et 303 S.
http://www.cip-bobp.org/fr/home
ce qui ne l’empêche de très bien fonctionner.... Cool

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7,62x52R

Message  GIPEGE le Mer 17 Oct 2012, 16:20

Bonjour,
ne vous prenez pas la tête!
sur ce lien, vous trouverez les diverses appellations de la Winchester 30-30:

http://municion.org/

vous verrez qu'elle s'appelle indifféremment 7,62x51R ou 7x62x52R ou DWM 543 ou encore 30-30 Marlin,; Savage; WCF!
la seule chose à faire c'est de s'assurer qu'elle est compatible avec votre arme!!
à+ salut

------------------------

Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?

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