Nouveau logiciel de balistique

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Nouveau logiciel de balistique

Message  Invité le Jeu 04 Oct 2012, 17:32

Bonsoir
Il est en cours de présentation et présente des qualités appréciables de simplicité d'utilisation et de rapidité (4 trajectoires traitées simultanément permettent des comparaisons). Il donne exactement les mêmes résultats que les autres mais son prix est annoncé très en dessous de ce qui est d'usage. A voir pour les amateurs.
http://mankonit.free.fr/qbal

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Darius le Jeu 04 Oct 2012, 18:08

Effort louable, et une approche efficiente en assurant une intégration numérique par la méthode RK4. Cependant, pour être vraiment utilisable au delà de 600m, le logiciel n'incorpore pas (encore) la dérive gyroscopique (=et au delà de 1000m le calcul de la dérive de Coriolis); à 1000m, le premier fait déjà la taille d'une demi-cible (20cm) et Coriolis, dans nos contrées (azimut N) y ajoute encore 10 cm. En plus ce sont des valeurs déterministes qui se calculent parfaitement, alors pourquoi s'en priver?

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Invité le Jeu 04 Oct 2012, 20:38

Ah la méthode de Runge-Kutta, souvenirs aussi anciens qu'imprécis. C'était je crois à propos des courants dans les moteurs asynchrones. Le temps efface vraiment les choses apprises quand on ne les réutilise jamais.
Il y a fort peu de gens qui tirent à 600, 1000 m ou davantage d'où la moindre prise en compte des dérives gyroscopiques ou de Coriolis qui sont moins gênantes que les effets du vent difficiles à évaluer sur les longs tirs. Il est vrai toutefois qu'ajouter ces fonctions valoriserait le logiciel, pourquoi alors s'en priver. Le point le plus intéressant pour les tireurs LR est certainement d'avoir leur logiciel sur un portable et de pouvoir ajuster les données directement sur le pas de tir.

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Invité le Jeu 04 Oct 2012, 21:47

Effectivement, vu le prix,il faudrait être fou pour dépenser plus clown

En dépit de ses qques manques (cité par Darius) je dirais qu'il suffit tel quel pour 99,9% des tireurs (au moins ceux qui pratiquent dans l'hexagone).

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  ducat78 le Jeu 04 Oct 2012, 23:47

Bonsoir,

effectivement pour les tireurs long range il est très pratique de disposer d'un calculateur balistique sur un support facile à transporter (téléphone, ipad,...), et cela n'est pas incompatible avec la prise en compte de la dérive gyroscopique par exemple.

Si 99% des tireurs short range (0 à 300m) peuvent sans passer, la quasi totalité des tireurs long range intègrent au moins la dérive gyroscopique dans leur calculateur balistique compte tenu des écarts pouvant être engendrés.
Comme cela a été dit, il y a déjà suffisament de difficulté à gérer le vent pour ne pas éliminer une source d'écart qui peut être parfaitement déterminée et compensée (au contraire du vent qui peut varier en intensité et direction tout au long du parcours du projectile) surtout lorsque la cible est un plaque de 50x50cm placée entre 1325 et 1600m (à comparer avec les données transmise par Darius).

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Invité le Ven 05 Oct 2012, 08:18

Si pour les tireurs LR un logiciel précis et complet s'impose, qu'en est-il vraiment pour les autres ? Ceux à l'arme de poing à 25 ou 50 m ? Pour les chasseurs en battue ? non, inutile; pour ceux de montagne ou qui tirent jusqu'à la limite des 300 m, oui certainement mais combien sont-ils ? Il resterait donc seulement ou presque les tireurs TAR et quelques autres ce qui finalement est bien faible pourcentage du nombre d'utilisateurs d'armes dans le cadre des loisirs (chasse et tir).
Ne serait-il pas intéressant de connaître ce que les membres tireurs du forum pensent des logiciels de balistique et, en particulier, de leur utilité dans leur cas personnel; un sondage en quelque sorte.

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Darius le Sam 06 Oct 2012, 01:00

Un logiciel balistique n'est utile qu'aux personnes qui engagent leurs armes dans des circonstances variables. Une personne qui tire toujours à une certaine distance, voir conditions récurrentes, n'ont pas d'utilité d'un logiciel balistique, sauf par simple curiosité intellectuelle.

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  talavera le Sam 06 Oct 2012, 17:42

Même si l'on tire à la même distance, il est utile de se référer aux données d'un logiciel de balistique pour prendre en compte les paramètres qui ne sont jamais immuables (vent, température, pression atmosphérique, etc...).

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  ducat78 le Sam 06 Oct 2012, 20:32

talavera a écrit:Même si l'on tire à la même distance, il est utile de se référer aux données d'un logiciel de balistique pour prendre en compte les paramètres qui ne sont jamais immuables (vent, température, pression atmosphérique, etc...).

Bonsoir,

si l'on reste dans le domaine short range (0-300m) les varitions des paramètres cités ont une influence encore limitée.

Par exemple pour une Tikka T3 en 7-08Rem , ogive Sierra MK 1915 avec un zérotage à 100m réalisé avec les paramètres Hum= 61%, P= 1001,7 HPa T= 15°c vent nul
Avec ces conditions initiales, la correction en élévation nécessaire pour un tir à 300m sera de 4,86 MOA

Pour une varition de la pression à 1015 HPa (ald 1001.7 HPa) la correction passera à 4.88 MOA, avec une pression de 985 Hpa (ald 1001.7 HPa)la correction sera de 4.82 MOA soit une variation en cible à 300 de + ou - 1,7 mm.

Pour un passage de la température à 30° (ald 15°C) la correction passera à 4,79 MOA, avec une température à 0° (ald 15°c) la correction passera à 4,93 MOA soit une variation en cible de + ou - 5,9mm

Pour une variation du taux d'humidité à 40% (ald 60%) la correction reste à 4.86 MOA, avec une variation du taux d'humidité à 80% (ald 60%) la correction passera à 4,85 MOA soit une variation de + 0 à - 0,9mm

Même en combinant les effets de ces trois paramètres la correction en élévation à 300m restera contenue. Ainsi en prenant le cas extrème fort peu probable d'une pression de 985 HPa, d'une température de 0°C, d'une humidité de 80%, la correction à apporter sera de 4,95 MOA soit une variation en cible à 300m de + 7,6mm.

Comme nous pouvont le constater un calculateur balistique n'est pas indispensable aux tireurs short range de 0 à 300m pour prendre en compte les variations météo P, H, T.


Concernant le vent, la variation induite par un vent de 5 m/s orienté à 90° nécessitera une correction de 2,09 MOA soit environ 17,5 cm. Les effet sont plus conséquents mais reste encore largement dans la cible.
En fait avec le vent la difficulté n'est pas de calculer les effets d'un vent donné, d'ailleurs les tables de corrections sur support papier ont été utilisés depuis plus de cent an, mais la difficulté est bien d'estimer le vent (direction + force) au moment de chaque tir (lire le vent) , et pour cela le calculateur balistique n'est d'aucune aide.

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  talavera le Sam 06 Oct 2012, 21:04

Darius a écrit:Un logiciel balistique n'est utile qu'aux personnes qui engagent leurs armes dans des circonstances variables. Une personne qui tire toujours à une certaine distance, voir conditions récurrentes, n'ont pas d'utilité d'un logiciel balistique, sauf par simple curiosité intellectuelle.

Ma réponse faisait suite à cette affirmation. Évidemment que l'on n'a pas besoin d'un logiciel de balistique pour tirer à 300m, mais tirer même de façon constante à 1000m par exemple, nécessite d'utiliser ce genre d'outil si l'on ne veut pas courir après ses impacts. Et puis, c'est bien d'avoir des tables papiers pour les corrections vent, mais elles sortent bien de quelque part. Sans doute d'un logiciel quelconque!?
Dans tous les cas, moi je continuerai à les utiliser ces fameux logiciels, car ils me sont très utiles pour tirer régulièrement à 1100-1200m.

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Darius le Sam 06 Oct 2012, 21:36

+1 J'aurai du nuancer ma réponse en ajoutant "aux distances usuelles"

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  ducat78 le Sam 06 Oct 2012, 22:10

talavera a écrit:
Darius a écrit:Un logiciel balistique n'est utile qu'aux personnes qui engagent leurs armes dans des circonstances variables. Une personne qui tire toujours à une certaine distance, voir conditions récurrentes, n'ont pas d'utilité d'un logiciel balistique, sauf par simple curiosité intellectuelle.

Ma réponse faisait suite à cette affirmation. Évidemment que l'on n'a pas besoin d'un logiciel de balistique pour tirer à 300m, mais tirer même de façon constante à 1000m par exemple, nécessite d'utiliser ce genre d'outil si l'on ne veut pas courir après ses impacts. Et puis, c'est bien d'avoir des tables papiers pour les corrections vent, mais elles sortent bien de quelque part. Sans doute d'un logiciel quelconque!?
Dans tous les cas, moi je continuerai à les utiliser ces fameux logiciels, car ils me sont très utiles pour tirer régulièrement à 1100-1200m.

Bonsoir,

il me semble que nous disons la même chose depuis le début concernant l'intéret des calculateurs balistiques pour le long range, les utilisant également pour des tirs jusqu'à 1600m et 800m d'altitude ils sont plus que pratiques.

Quant aux tables papiers elles existent depuis plus de cent ans pour les munitions référencées, elles n'ont pas attendu l'arrivée des logiciels et de l'informatique pour exister.

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Darius le Sam 06 Oct 2012, 22:19

Les tables papier restent indispensables:


Table balistique en élaboration

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Invité le Dim 07 Oct 2012, 08:07

Bonjour
Discussion intéressante puisqu'on y exprime des opinions différentes et argumentées et à laquelle j'aimerais ajouter deux choses:
- Ducat 78 m'a coupé l'herbe sous le pied en évoquant l'inutilité du pinaillage avec T, H et Pa. J'avais une note détaillée sous le coude mais comme cela a été bien dit, inutile d'y revenir.
- l'allusion a "la curiosité intellectuelle" qui pousse à s'intéresser aux calculateurs de balistique ( sans besoin réel) me concerne très précisément et ce depuis presque 20 ans, l'élément déclancheur ayant été la lecture du " Hatcher's NoteBook" où figure la table Ingalls et la manière de l'utiliser. Là, vraiment cela ne peut intéresser que les vicieux, mais on peut parfaitement avec les simples bases d'une formule R = AV^n et les coefficients Mayevski, créer une gamme de programmes de calcul couvrant toutes les fonctions assurées par les meilleurs logiciels actuels. On retrouve avec une remarquable précision les mêmes résultats que donnent les Sierra, Reload, PM balis, Qbal etc, la "remarquable précision" signifiant que pour des trajectoires supersoniques et jusqu'à 400,500 m voire plus, les écarts de retombée sont de 1 à 5 cm ( sur des valeurs allant jusqu'à 2 m).
Un peu de calcul algébrique pour mise en forme des expressions, un peu de connaissances en Basic et vous créez un programme calculant: une quelconque des 4 grandeurs connaissant les 3 autres (V0, Vd, D ou BC), le temps de vol, la retombée, les réglages de visée, la DRO, la DRI, la DTM (point blank range), la vitesse initiale ou le CB connaissant Vd et D etc. Les résultats dument imprimés bien entendu.
Il est évident que l'utilisation de ces logiciels en Basic avec le DOS n'est pas aussi commode que celle des programmes actuels mais c'est quand même agréable d'avoir, dans son PC, sa petite panoblie de logiciels home made tenant aussi bien la route que les dernières productions du marché.
S'il y a des amateurs pour approfondir cet à côté du sujet, je suis à leur disposition.
Pour mémoire, une première version (assez mal faite mais fonctionnelle) de mon programme a été publiée dans Action Guns vers 1985; elle m'avait valu quelques courriers mais je dois reconnaître qu'elle n'avait pas enthousiasmé les foules.

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Re: Nouveau logiciel de balistique

Message  Invité le Dim 26 Mai 2013, 11:19

Ce logiciel sera très bientôt (si ce n'est fait) complété par le calcul de la dérive gyroscopique (effets perceptibles à partir de 200 m).
Pour ceux que cela intéresserait, un post sur cette dérive ( datant de 2009) a été réouvert en rubrique
"Le tir, les essais, l'entraînement"

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