fusil gras 8mm inconnu!

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fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Mar 25 Sep 2012, 10:22

Bonjour à tous,
es ce que quelqu'un connait l'éxistance d'un fusil ressemblant au fusil gras appellé "petit gras"?
il s'agirait d'une transformation d'un gras en calibre 8mm pour tester les nouvelles cartouches à poudre sans fumée mais avec une douille de gras!
ce fusil ne comporte pas de tenon de baionnette et a une culasse et un boitier un peu différents
pas de numéro de série mais daté de 1886!!!
Si quelqu'un a de la doc ou sait de quoi il s'agit par avance merci de m'informer
Cdt
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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  Fabian23 le Mar 25 Sep 2012, 10:48

J'avais une piste sur un de ces fusils il-y-a qqs années et j'avais trouvé un peut de doc sur la cartouche. La piste a aboutie à rien donc je n'ai plus la doc mais j'avais copié le contenue pour enquêter sur Forum Poudre Noire (sans résultat d'ailleur).

Extrait de la commission d'expériences de Versailles daté 25 novembre 1884

Calibre 8x55 Petit Gras:
Etuis Mle 1879 verni,à évents forés remandriné (?) pour le fusil de 8m/m,
Amorce simple,
Charge de poudre E, échantillion n°4-4,6 gr,
Bourre formée d'une rondelle de carton de ?m/m d'épaisseur et d'une condelle de cire jaune,
Balle de 15gr (?) en plomb durci à 5% d'antimoine, enveloppée d'un calepin et graissée,
Longueur de la cartouche 76,5m/m

Les armes doivent être flambées avec une cartouche à blanc avant chaque série.

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Mar 25 Sep 2012, 10:59

Merci à toi fabian33 pour ces éléments qui vont m'être bien utiles
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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  Fabian23 le Mar 25 Sep 2012, 11:14

study De rien!

Une 'tite photo de la bête serai super

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  JLH4590 le Mar 25 Sep 2012, 14:36

il existe des gras en 8 mm Lebel mais jamais eu en main

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  kelt le Mar 25 Sep 2012, 15:27

JLH4590 a écrit:il existe des gras en 8 mm Lebel mais jamais eu en main

Les fusils Gras mle 1874 M80 M14 ont été recannonés durant la 1ère guerre mondiale pour utiliser les cartouches de 8x50R,

Les fusils d'essai en petit calibre fabriqués sur base de Gras pour tester la possibilité de réduire le calibre avec chargements de Poudre Noire améliorées puis des 1eres poudres sans fumée mentionnés par Professeur et Fabian 23 datent de la période 1880/1886.

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Mar 25 Sep 2012, 15:38

dès que j'ai la bête je fais quelques photos!

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  JLH4590 le Mar 25 Sep 2012, 19:22

encore plus rares alors

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  Invité le Mar 25 Sep 2012, 21:32

Selon Huon (les fusils français à verrou, pp. 96 à 99), en 1884, une commission placée sous l'autorité du général Tramont expérimente, en parallèle à la mise à répétition du fusil Gras, diverses munitions d'essais dans l'optique de la réduction du calibre. Ces cartouches sont réalisées à partir d'étuis modèle 1879 transformés sur lesquels on monte diverses balles de divers calibre. L'essentiel des armes d'essai sont des Gras sur lesquels on adapte des canons chambrés pour ces différents calibres, avec différents pas de rayures et différentes longueurs de canons.
Les balles sont toutes de forme cylindro-ogivale à méplat.
La première série d'essais met en lice des armes de calibres 10 mm, 9,6mm, 9 mm et 8mm. Les caractéristiques données par Huon pour cette dernière semblent coller à celles données par Fabian. La deuxième série d'essais ne concerne plus que les armes en 9 et 8 mm. On varie alors les poids et les longueurs de balles. Pour le 8 mm, on retrouve celle des premiers essais (balle de 32 mm de long en plomb calepiné), mais également des balles chemisées de cuivre de 32, 30 et 28 mm pour lesquelles les poids n'est pas précisé. Ces dernières se détachent du lot et il est conclu le 31 décembre 1884 qu'il est inutile de continuer des recherches sur les calibres supérieurs à 8 mm.
En juin et juillet 1885, on expérimente des cartouches utilisant la toute nouvelle poudre sans fumée propulsant des balles à chemisage d'acier (doux?). Elles sont déclinées en 8 mm (balle de 16g mesurant 33,5 mm de long, 3 g de poudre V), 7,5 mm et 7 mm.
Au tout début des essais, les armes en calibre 9,6 mm sont équipées de la culasse du colonel Bonnet à deux tenons de verrouillage en tête symétriques. Vue d'avion (photo p. 96), la culasse a déjà une bonne tête de 1886. Il n'est pas précisé ce qu'il en fût pour les essais ultérieurs.


Dernière édition par Alamas le Mar 25 Sep 2012, 21:42, édité 1 fois

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Mar 25 Sep 2012, 21:42

merci à toi alamas pour ces renseignements très utiles à mes recherches!
y a t-il des photos connues de ces modifications de fusil pour voir à quoi ils ressemblent?
sont-ils référencés quelque part? car sur l'ouvrage de Lombard on en parle pas!
peut être qu'aux archives de chatellerault il pourrait y avoir une source à explorer mais encore faut-il avoir le temps d'y aller!!
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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  Invité le Mar 25 Sep 2012, 21:45

Si cela vous convient, je peux voir si on peut poser la question à l'auteur lui-même.

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Mar 25 Sep 2012, 21:52

c'est très aimable à toi mais tu dis poser la question à l'auteur Mr Lombard?

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  Invité le Mar 25 Sep 2012, 21:53

Je parlais de Jean Huon qui a publié des photos de divers protos de ces essais. C'est vrai que Lombard a été directeur des archives de l'armement à Châtellerault, ce serait on ne peut mieux pour y effectuer des recherches, mais je n'ai pas l'honneur de le connaître.

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Mar 25 Sep 2012, 22:00

ok alors pourquoi pas!
c'est vraiment trouble toute cette période de transition entre la poudre noire à gros calibre et la poudre pyroxylée à 8mm!
j'essaye, par les modéles de fusils et d'essais,de retracer ces quelques années charnière 1882-1887 mais rien d'évident car il n'y a jamais eu d'études faites par ou pour les amateurs que nous sommes!
c'est néanmoins plus que passionnant!

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  bosco le Mar 25 Sep 2012, 22:08

bonne chance dans tes recherches salut

------------------------


http://www.armes-ufa.com/

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  50HBM2 le Mar 25 Sep 2012, 22:25

bonsoir
j'ai un gras qui ressemble à la description de professeur ,format réduit , canon daté 1884 , pas de marquage , culasse numérotée , pas de tenon baio , par contre cal gras ,je pensais à un fusil de cadet
je fais des photos dés que possible
à+
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Dernière édition par 50HBM2 le Mar 25 Sep 2012, 22:31, édité 1 fois

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Mar 25 Sep 2012, 22:29

par avance merci à toi pour les photos de ton gras!

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  Invité le Jeu 27 Sep 2012, 08:15

J'ai lancé un coup de sonde pour que la question lui soit transmise. En attendant de voir si cela donne quelque chose (Il avait bien voulu répondre à des questions par rapport au M27 de Vivelacolo, mais là on ne m'a guère laissé d'espoir, il est fort occupé etc...), vous pouvez toujours consulter son livre : Jean Huon, les fusils français à verrou, Éditions Crépin-Leblond (environ 40 euros) : chapitre 4 pp 66 à 85 bourrée de photos de divers protos de Gras à répétition éventuellement de calibre réduit, et chapitre 6 pp 96 à 100, il n'y a de photos que de deux protos sur base Gras, mais l'un est une version en 9,6mm et l'autre un fusil à répétition dit de châtellerault déjà en 8 mm. On y trouve aussi nombre de détails sur les cartouches d'essai.

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  chassepot le Ven 28 Sep 2012, 22:20

Bonsoir,

Ce dessin extrait d'un rapport de l'École Normale de Tir de Chalon sur Marnes de 1885 montre plusieurs cartouches expérimentales chargées à la poudre au picrate d'ammoniaque. Les cartouches d'essai intermédiaires entre la 11 mm Gras et la 8 mm Lebel sont appelées "Petit Gras" dans le monde des collectionneurs de cartouches. Le fusil qui s'est vendu à Toulouse il y a quelques jours devait être chambré pour un de ces calibres expérimentaux.



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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Sam 29 Sep 2012, 19:17

Bonsoir chassepot,
merci également pour ta réponse!
pour le "petit gras" de toulouse je te dirai ça car je l'attend en début de semaine!
par contre comment fait-on pour agrandir le dessin que tu as mis en ligne? car ça m'interesse bien pour comparer avec les cartouches que je posséde
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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  chassepot le Sam 29 Sep 2012, 19:45

Bonsoir,

L'image que j'ai postée faisait 2300 x 1700 pixels, c'est le site qui héberge TCAR qui doit réduire la taille des image.

Quand j'aurai assez de messages je pourrai communiquer des pièce plus grosses par MP ou mail.

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  ylm le Sam 29 Sep 2012, 21:53

Bonsoir

pour augmenter la taille de l'image on peut la transférer dans un logiciel de traitement d'image ou un traitement de texte.

Clic droit sur l'image, puis choisir copier l'image, puis dans le logiciel de destination coller l'image à l'endroit voulu et régler sa taille.

Cordialement salut

Yves

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Lun 01 Oct 2012, 07:56

Bonjour,
bien transféré le dessin dans un logiciel qui me l'a agrandie mais plus on la grossie et plus elle devient trouble!
pas grave je vais attendre que notre ami chassepot nous mette le détail!
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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  professeur le Lun 08 Oct 2012, 21:20

Bonsoir,
voici une photo d'un des casiers du coffret des essais balistiques du camp de chalons des années 1887
on peux y voir deux cartouches dites de petit gras, une 9mm bonnet et une 10mm non identifiée!
si quelqu'un connait?
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Dernière édition par professeur le Lun 08 Oct 2012, 22:14, édité 1 fois

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Re: fusil gras 8mm inconnu!

Message  ithaca le Lun 08 Oct 2012, 21:41

professeur a écrit: camp de chalon des années 1887
Bonsoir, pour info chalons avec un S car c'est Chalons sur Marne qui est maintenant Chalons en champagne.
Le camp en question n'est autre que le camps de Mourmelon, baptise camp de Chalons par Napoleon III a l'origine de sa création.

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