Quelle ogive pour un P38

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Sam 22 Sep 2012 - 13:05

Bonjour à tous,

Je souhaite me lancer dans le rechargement de 9mm para pour utilisation dans un P38 WWII.

parmi ces ogives, y en a t il à éviter ou à privilégier:
9mm FMJ
9mm plomb + peinture époxy
9mm plomb cuivré
9mm plomb manufacturées
9mm plomb coulé maison

Niveau poudre, j'ai de la A1 et j'ai vu sur une table qu'on pouvait recharger de 0.22g à 0.28g selon le projectile utilisée. quelle est votre recette?

Merci d'avance pour votre aide.

Xav08


xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  Pocomas le Sam 22 Sep 2012 - 14:12

Pour du 9 para, j'utilise les balles HN cuivrées en .356 et 124 grains RN, naguère avec 0.28 de A1, maintenant avec 0.26 de N320.
Mais jamais, hélas, pour un P38.
On trouve aussi des chemisées FMJ de bonne qualité en prix léger (winfield par ex.)
Les munitions manufacturés, j'évite, c'est pas forcément un problème de coût mais j'aime recharger.
Coulées maison, beaucoup d'investissement en matos et en temps pour quoi, au final ?
Epoxy, j'ai essayé celles d'un pote, c'est bien mais pas mieux que les cuivrées.

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14395
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  bosco le Sam 22 Sep 2012 - 19:58

des coulés en round nose 124 grains il avale bien un P 38 de mon pote

------------------------


http://www.armes-ufa.com/

bosco
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2417
Age : 45
Localisation : derrière la porte
Date d'inscription : 17/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  voigtlander le Sam 22 Sep 2012 - 21:16

Malheureusement avec les quelques 4 P38 que j'ai essayé, pas un seuls ne groupait correctement. Ce avec de la 123 ou 124grs et de la BA9...

voigtlander
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1569
Age : 27
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Dim 23 Sep 2012 - 7:24

Merci à tous les 3 pour vos remarques, mon but n'est pas de faire des performances avec une arme de 70 ans, juste la faire parler après une longue période d'abstinence sans pour autant la fatiguer ou risquer de casser une des pièces d'origine.
Entre la BA9 et la A1 qu'elle est la moins "violente" pour la mécanique du P38 (ou d'autres armes de poing de cette époque)?

xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  Vmax666 le Dim 23 Sep 2012 - 20:48

La B9 est moins vive que la A1. En théorie et en pratique elle fait moins taper les ensembles mécanique lulu, c96 etc. pour un P38 c'est du tout bon aussi.
Le probléme est que la BA9 dans des charges douces ne va pas amener ta douille à s'expandre complètement et coller à ta chambre. Du coup douilles bleues, encrassement etc. Pour éviter cela il faut monter dans les charges idéales founies par les tabels Malfatti, AF Gheerbrandt etc. et cela peut aller a l'encontre du but recherché d'avoir une mun qui réarme correctement sans taper plus que necessaire. La A1 devient alors une solution si on n'aime pas nettoyer en soignant son dosage et montant progressivement et stopper dès que cela réarme correctement.

Perso je reste à la BA9 sur C96 ,P08 ET P38 et en A1 sur P1



Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1521
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Lun 24 Sep 2012 - 7:17

Merci Vmax666 pour ta contribution. Je vais essayer dans un premier temps avec la A1 et si le résultat n'est pas satisfaisant, je testerai la BA9. Pour info, tu tir de l'ogive FMJ ou cuivrée?

xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  Bebert le Lun 24 Sep 2012 - 18:11

je n'ai jamais vu un seul P38 "moyen" ou bien ils sont excellents, époustouflants en précision, ou bien ce sont des "casseroles"
le choix des balles cuivrées me parait également le plus judicieux, celui de la A1... aussi, à condition d'avoir une doseuse adaptée
Frankonia diffuse sous sa marque un assortiment de balles qui m'avaient donné de bons résultats dans différentes armes (Glock notamment)
elles sont probablement fabriquées par HN

Bebert
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 558
Age : 72
Localisation : Ovalie
Date d'inscription : 08/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Lun 24 Sep 2012 - 19:44

Bebert a écrit:je n'ai jamais vu un seul P38 "moyen" ou bien ils sont excellents, époustouflants en précision, ou bien ce sont des "casseroles"
le choix des balles cuivrées me parait également le plus judicieux, celui de la A1... aussi, à condition d'avoir une doseuse adaptée
Frankonia diffuse sous sa marque un assortiment de balles qui m'avaient donné de bons résultats dans différentes armes (Glock notamment)
elles sont probablement fabriquées par HN
Celui que j'attend est proche du neuf, j'espère que les résultats seront au rendez vous.
Qu'entends tu par doseuse adaptée? pour ma part, j'utilise une balance de précision éléctronique. c'est pas très rapide, mais je trouve que c'est assez précis.

donc pour résumer, ogive cuivrée (plutot que FMJ) + poudre A1.

Encore merci pour avoir pris quelques minutes pour répondre à mon poste.

xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  Pocomas le Lun 24 Sep 2012 - 20:18

Je confirme ce qu'écrit Bebert, j'ai eu des cuivrées Frankonia qui ressemblaient comme 2 gouttes d'eau aux HN (certainement même fabrication ) et qui étaient excellentes.
L'association A1 + cuivrées HN devrait donner de très bons résultats dans ton P38.


Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14395
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Lun 24 Sep 2012 - 20:50

Pocomas a écrit:Je confirme ce qu'écrit Bebert, j'ai eu des cuivrées Frankonia qui ressemblaient comme 2 gouttes d'eau aux HN (certainement même fabrication ) et qui étaient excellentes.
L'association A1 + cuivrées HN devrait donner de très bons résultats dans ton P38.

Merci pour ta confirmation Pocomas ;o)

xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  lu1900 le Lun 24 Sep 2012 - 20:53

Cuivrée ou blindée = même chose niveau tir/rechagement
Ce qui importe est le diam. réél de la dite balle car on va de 8.96 à 9.20. suivant les fabrications

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5619
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  Vmax666 le Lun 24 Sep 2012 - 21:03

J'utilise des FMJ. j'ai pas trop de choix et je recharge très très peu le 9mm para que pour du particulier et faire de la douce.
Pour de la précision comme le dis Lu1900 il faut jauger ton canon et adapter ton diamètre d'ogives.

Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1521
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Mar 25 Sep 2012 - 7:21

Une ogive blindée n'use t elle pas plus le canon qu'une cuivrée?

Pour la mesure du diamètre intèrne, faut il prendre au sommet des rayures ou en fond de rayures?

est ce faisable avec un simple pied à coulisse ou faut il un outil spécial?

xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  Bebert le Mar 25 Sep 2012 - 8:05

Pour la mesure du calbre, je préfére laisser la parole aux spécialistes, je n'ai pas vraiment d'expérience, je m'en suis toujours tenu au
"356" qui me parait "universel"
le modéle de doseuse a effectivement une grande importance si on veut s'assurer la meilleure régularité possible, et la poudre A en paillettes est assez capricieuse pour s'écouler dans une RCBS Little Dandy, par exemple, en Redding le dosage est assez bon, mais les meilleures doseuses pour ce type de poudre me semblent les LEE (a tiroirs) et la Lyman pour son boisseau extensible, je ne connais pas l'Uniflow mais elle parait trés bien aussi.
la LEE est préférée par pas mal de tireurs et son prix est imbattable.

Bebert
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 558
Age : 72
Localisation : Ovalie
Date d'inscription : 08/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  SW44mag le Mar 25 Sep 2012 - 8:37

ben aucune ogive.

des balles,oui.

balle en ogive---> c'est une forme spécifique.ogive

des cartouches rechargées,tous types de balles dont la forme et le poids sont les plus proches de celle d'origine,chargement à la A1 qui est une poudre souple..

sertissage conique ,doseuse LE Perfect qui délivre des doses précises avec cette poudre.



commencer au bas de l’échelle,et monter régulièrement jusqu'à fonctionnement et précision requis.





SW44mag
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 890
Age : 59
Localisation : la province de la sardine,du Pastis et du Mistral réunis
Date d'inscription : 27/07/2009

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  Vmax666 le Mar 25 Sep 2012 - 9:34

On peut tenter de mesurer à la bouche du canon avec un pied a coulisse mais pas trop facile et puis là être précis, hors de ma portée.

Il faut en fait faire un moulage intérieur du canon au souffre, au plomb, ou avec un produit spécifique genre cerrosafe c'est celui que j'utilise. On obtient un bouchon aux dimensions que l'on à loisir de mesurer sur le sommet des bandes rainurées ce qui correspond au fond des rayures à l'intérieur du canon.


Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1521
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Mar 25 Sep 2012 - 10:11

Un grand merci pour tous vos conseils. Je vous tiens au courant des premiers essais (certainement dans 15 jours).

xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Lun 8 Oct 2012 - 12:39

J'ai fait un essai avec de l'ogive 124gr rechargé avec 0.26 grammes puis 0.28 grammes de A1.

Dans les 2 cas, la précision est moyenne à 25 mètres (1/3 des tirs dans le noir, le reste dans le blanc, voir hors cible). Mais avec 0.26grammes de poudre, le tir est plus souple et le P38 réarme bien (pas un seul incident sur 50 cartouches tirées).

Je ne sais pas si on peut espérer de bon résultats à cette distance avec une arme d'époque en jouant sur le dosage et le type de poudre.




xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  Pocomas le Lun 8 Oct 2012 - 13:34

Si le fonctionnement est correct c'est déjà une chose d'acquise. Mais d'autres facteurs que la poudre et son dosage jouent sur la précision :

- le calibre exact du canon, qui peut conduire à utiliser différentes balles ou projectiles (pas des "ogives" No ) .
Les balles plomb ou cuivrées en .356 étant assez polyvalentes.

- le départ de l'arme

- le tireur : tir sur appui pour "éliminer" cette variable et/ou faire tirer d'autres tireurs peut-être plus expérimentés.


Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14395
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Lun 8 Oct 2012 - 16:18

Merci Pocomas pour tes commentaires, je vais refaire un essai en appui.
Pour les balles, vu que j'en ai un lot de 500, je vais déjà tirer celles ci avant de voir un autre diamètre pour les suivantes.

xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  lu1900 le Mar 9 Oct 2012 - 0:32

Tu as un bon chargement et bonne poudre , je déconseille la Ba9 qui est à emplyer à charge maxi ou près du max , car elle est trés sujette aux imbrûlés à charge légère , donc gun hyper sale ,variations de vitesse/précision et tir décevant question résultats .
Ta "balle" study de 124gr n'est pas plomb nu ?....
.
Ensuite , faut pratiquer ++ pour éviter les blancs ...

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5619
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  xav08 le Mar 9 Oct 2012 - 7:31

Merci LU190 pour tes commentaires, la balle c'est de la fmj, mais je ne sais plus la marque (acheté en vrac ches mon armurier).

En général, le P38 est il plus ou moins précis que le P08? (qui est un projet de futur achat)

xav08
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 48
Date d'inscription : 13/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  lu1900 le Mer 10 Oct 2012 - 14:51

Il y a de bons P38 et de mauvais P08 , mais le lulu est plus précis ..

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5619
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle ogive pour un P38

Message  jed-l-autre le Mer 10 Oct 2012 - 15:23

J'ai eu un P1, je ne sais pas si ça peut être comparé à un P38, mais résultats catastrophiques en balle plomb 124gr. Précision moyenne en fmj mais cette fois ci ça venait du pistolet...

jed-l-autre
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 658
Age : 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum