Springfield 1903 accident de tir

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  ithaca le Mer 19 Sep 2012, 21:49

manucrevette a écrit:le ne suis pas experte en chargement ni rechargement ,je dis juste les chose comme sont arrivées ,le gar a ajuste confondu 1 cartouche sur les 8 , la 3 em lui a péter a la tronche
je ne vais pas m'amuser a cherche pour pourquoi exacte ni quel phénomène a causer ce retour de gaz,
le but du message était juste de dire , attentions ceux qui pense que s'est sans danger de faire cela , que des fois ,,, bine ça fais du dégât
si vous avez une explication précise , je suis ouvert
mais me répondez pas s'est a cause du ponter de A3
ses arme sont proche du neuf ,elle ont toutes passées l’épreuve a saint Etienne sans soucis
je n'ai pas de relation avec la bourse ni aucun autre armurier ,et je n'ne veux d’ailleurs pas , tout ce que je peux te dire s'est que les 50 fusil sont la en stock
A+

Si je comprends bien c'est un fusil que tu venais de lui vendre ????


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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  bosco le Mer 19 Sep 2012, 22:24

ça sent la surcharge quand même

------------------------


http://www.armes-ufa.com/

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  ducat78 le Mer 19 Sep 2012, 23:24

avec Voigtlander, Ithaca, etc.....

le chambrage d'une cartouche de 30-06CC dans une arme chambrée pour le 30-06 ne peut être le seul motif d'un tel accident.

Un minimum de sagesse commanderait un déchargement au marteau à inertie des cartouches restantes du lot concerné.

Perso je ne tirerai pas une de ces cartouches, quelque soit le type de fusil d'ailleurs.

Il ne faut pas accabler le SP1903, la culasse et le boitier ont bien resisté. Les dégats ont été provoqués par un important flux de gaz s'échappant par le boitier magasin-pontet; le résultat aurait été le même avec un US17.
Ce flux de gaz était réellement important car le trou d'event du boitier n'a pas pu le canaliser totalement, il est consécutif à une perte de l'étanchéité normalement assurée par la douille.
Les causes les plus probables sont une méchante surpression, une rupture de la douille par fatigue du laiton

A+









Dernière édition par ducat78 le Jeu 20 Sep 2012, 06:57, édité 1 fois

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  TOMEÏ le Jeu 20 Sep 2012, 00:36

"Par contre le pontet, changé ou non, ne peut provoquer cela."

"mais me répondez pas s'est a cause du ponter de A3"


Qui à dit que cet accident est dû à cause du pontet ?

J'ai simplement dit : Il semble que le pontet et le mécanisme élévateur sans porte de magasin et en tôle emboutie soit du modèle 1903 A3. Rien de plus, et ithaca m'a contredit sur le modèle et sur ce point uniquement. Il ne faut donc pas en rajouter.

@ +




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exacte

Message  manucrevette le Jeu 20 Sep 2012, 08:27

il l' a acheté lundi et mardi matin me l'a apporté comme ca il a u une chance incroyable , l'etuis est resté dans la chambre car il n'arrivai plus a ouvrir ,s 'est la que nous nous somme rendu conte de l'erreur il me dis que peut être même déjà au rechargement il l'a pas vus ,
je sai pas trop , et a la limite je cherche pas j'ai eu peur pour lui ,(lui aussi a mon avis )
défaut de feuillure , je veux bien mais franchement ils sont top ses fusil ,il sont tous revenu du banc d’épreuve vendredi dernier , pas le moindre soucis , si il avait du claquer , s'aurait été a ce moment la non?

pour le reste ,quand je lui des commentaires" il a l'aire bidouillé , " le pontet est pas bon" , tu m"excuse mais cela m’agace, par ce que ce n'est pas le sujet du poste et ca tant a dire , pas étonnant qu'il et explosé , s’est un bidouille ,

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  CLOSDELIF le Jeu 20 Sep 2012, 08:38

manucrevette a écrit:il l' a acheté lundi et mardi matin me l'a apporté comme ca il a u une chance incroyable , l'etuis est resté dans la chambre car il n'arrivai plus a ouvrir ,s 'est la que nous nous somme rendu conte de l'erreur il me dis que peut être même déjà au rechargement il l'a pas vus ,
je sai pas trop , et a la limite je cherche pas j'ai eu peur pour lui ,(lui aussi a mon avis )
défaut de feuillure , je veux bien mais franchement ils sont top ses fusil ,il sont tous revenu du banc d’épreuve vendredi dernier , pas le moindre soucis , si il avait du claquer , s'aurait été a ce moment la non?

pour le reste ,quand je lui des commentaires" il a l'aire bidouillé , " le pontet est pas bon" , tu m"excuse mais cela m’agace, par ce que ce n'est pas le sujet du poste
et ca tant a dire , pas étonnant qu'il et explosé , s’est un bidouille ,
Oui...... Wink
Je trouve que parfois ici et ailleurs on manque un peu de sérénité.... Cool
Maintenant, mon (très humble) avis reste que ce n'est pas l'usage seul d'une mune trop courte qui a fait ça...
Car finalement, quand on pratique le "fire-forming" c'est un peu ce qu'on fait non Question
Le problème, c'est qu'on ne saura jamais ce qu'il y avait réellement dans cette ctge No
salut

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  eugene2691 le Jeu 20 Sep 2012, 10:37

CLOSDELIF a écrit:
manucrevette a écrit:il l' a acheté lundi et mardi matin me l'a apporté comme ca il a u une chance incroyable , l'etuis est resté dans la chambre car il n'arrivai plus a ouvrir ,s 'est la que nous nous somme rendu conte de l'erreur il me dis que peut être même déjà au rechargement il l'a pas vus ,
je sai pas trop , et a la limite je cherche pas j'ai eu peur pour lui ,(lui aussi a mon avis )
défaut de feuillure , je veux bien mais franchement ils sont top ses fusil ,il sont tous revenu du banc d’épreuve vendredi dernier , pas le moindre soucis , si il avait du claquer , s'aurait été a ce moment la non?

pour le reste ,quand je lui des commentaires" il a l'aire bidouillé , " le pontet est pas bon" , tu m"excuse mais cela m’agace, par ce que ce n'est pas le sujet du poste
et ca tant a dire , pas étonnant qu'il et explosé , s’est un bidouille ,
Oui...... Wink
Je trouve que parfois ici et ailleurs on manque un peu de sérénité.... Cool
Maintenant, mon (très humble) avis reste que ce n'est pas l'usage seul d'une mune trop courte qui a fait ça...
[i]Car finalement, quand on pratique le "fire-forming" c'est un peu ce qu'on fait non Question
Le problème, c'est qu'on ne saura jamais ce qu'il y avait réellement dans cette ctge No[/i
]
salut

salut Tout à fait d'accord avec cette conclusion ![u] Wink

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Message  jean.yard le Jeu 20 Sep 2012, 17:50

manucrevette a écrit:le ne suis pas experte en chargement ni rechargement ,je dis juste les chose comme sont arrivées ,le gar a ajuste confondu 1 cartouche sur les 8 , la 3 em lui a péter a la tronche
je ne vais pas m'amuser a cherche pour pourquoi exacte ni quel phénomène a causer ce retour de gaz,
le but du message était juste de dire , attentions ceux qui pense que s'est sans danger de faire cela , que des fois ,,, bine ça fais du dégât
si vous avez une explication précise , je suis ouvert
mais me répondez pas s'est a cause du ponter de A3
ses arme sont proche du neuf ,elle ont toutes passées l’épreuve a saint Etienne sans soucis
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Tu es en train de dire que si j'avais eu connaissance de ton existence il y a deux mois, j'aurais déjà mon 1903 à la maison. C'est dur ça, très dur, limite torture clown
50 fusils drunken Je vais faire de beaux rêves cette nuit.

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BIEN OUI

Message  manucrevette le Ven 21 Sep 2012, 09:30

enfin pas si facile que ca non plus je les aient attendu longtemps aussi ,
voila 2 carton q'un client a fait mercredi avec un 1903 et un 1903a3 qui utilise une munition correctement rechargée ,

merci patrick ,






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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  ithaca le Ven 21 Sep 2012, 10:07

CLOSDELIF a écrit:Je trouve que parfois ici et ailleurs on manque un peu de sérénité.... Cool
Maintenant, mon (très humble) avis reste que ce n'est pas l'usage seul d'une mune trop courte qui a fait ça...
Car finalement, quand on pratique le "fire-forming" c'est un peu ce qu'on fait non Question
Le problème, c'est qu'on ne saura jamais ce qu'il y avait réellement dans cette ctge No
salut

Voilà une sage reflexion, humble et conditionnelle....
Quand on est un "pro" et que l'on commercialise des armes en etat de tir, la moindre des choses est de prendre du recul et d'aller plus loin dans l'expertise avant de traiter les "clients" d'idiot....drôle de conception du commerce et drôle de façon de se faire de la publicité.
manucrevette a écrit:salut a vous voila ce qui arrive quand un idiot
Mais bon qand on voit comment les reclamations clients sont gerées, on ne s'etonne plus de rien....c'est une reflexion toute personnelle, la passion est loin et la venalité a fleur de peau.
Messieurs les clients potentiels,Messieurs les idiots, je vous salue bien bas
Pour ma part, j'ai fais le tour de ce sujet

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  Leboulanger le Ven 21 Sep 2012, 13:01

manucrevette a écrit:enfin pas si facile que ca non plus je les aient attendu longtemps aussi ,
voila 2 carton q'un client a fait mercredi avec un 1903 et un 1903a3 qui utilise une munition correctement rechargée ,

merci patrick ,





Bonjour . salut
Si tu me permet Manucrevette , je te remercie de préciser a quelle distance et dans quelles conditions ce tir a eu lieu sur cette C200 .

Autre question concernant cette arme :
manucrevette a écrit:salut a vous voila ce qui arrive quand un idiot chambre une 30.06CC rechargé maison dans un 1903 en calibre d'origine , le monsieur s'est fait une bonne peur et a eu une chance incroyable !

Ceci n'est qu'un détail sembles t'il mais ... Peux tu nous renseigner le pourquoi de l'absence du drapeau de sécurité ?
Ce n'est pas visiblement due a l'accident car même son axe est absent . Ce qui induit qu'il était manquant avant ce tir .
A+ ; tit GG

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  serghen le Ven 21 Sep 2012, 14:16

+1 avec Ithaca


ithaca a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Je trouve que parfois ici et ailleurs on manque un peu de sérénité.... Cool
Maintenant, mon (très humble) avis reste que ce n'est pas l'usage seul d'une mune trop courte qui a fait ça...
Car finalement, quand on pratique le "fire-forming" c'est un peu ce qu'on fait non Question
Le problème, c'est qu'on ne saura jamais ce qu'il y avait réellement dans cette ctge No
salut

Voilà une sage reflexion, humble et conditionnelle....
Quand on est un "pro" et que l'on commercialise des armes en etat de tir, la moindre des choses est de prendre du recul et d'aller plus loin dans l'expertise avant de traiter les "clients" d'idiot....drôle de conception du commerce et drôle de façon de se faire de la publicité.
manucrevette a écrit:salut a vous voila ce qui arrive quand un idiot
Mais bon qand on voit comment les reclamations clients sont gerées, on ne s'etonne plus de rien....c'est une reflexion toute personnelle, la passion est loin et la venalité a fleur de peau.
Messieurs les clients potentiels,Messieurs les idiots, je vous salue bien bas
Pour ma part, j'ai fais le tour de ce sujet

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  TOMEÏ le Ven 21 Sep 2012, 16:20

La C 200 est, théoriquement, une Cible placée sur une butte de tir à 200 mètres du pas de tir.

Si "Mr REMINGTON" 4.119.970 a effectué ce tir à 200 mètres en position coucher sans appui, chapeau bas au tireur et à son arme.
Un groupement de 98/100, voire 99/100 si l'on compte un 9/10 cordon, dans ces conditions est un score plus qu'honorable.
8 impacts bouchés !! sans doute un premier tir de chauffe et de réglage ??

Maintenant, il ne reste plus qu'à attendre la réponse à la question de Leboulanger : "je te remercie de préciser a quelle distance et dans quelles conditions ce tir a eu lieu sur cette C200 ."






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accident de tir 1903

Message  GIPEGE le Ven 21 Sep 2012, 18:12

Bonjour,
Un étui trop court, seul, n'aurait pas dû provoquer cet accident. Il m'est arrivé d'avoir des ruptures d'étui, (SMLE & SVT40) mais
les gaz ont été correctement déviés par leurs évents.
Par contre, ça me rappelle un accident semblable, une Winch Mod 95 en cal 30-06 dans laquelle on avait chambré une 8x60S. La
Malheureuse carabine ressemblait à sa vue eclatée sur la notice! (photos publiées il y a une trentaine d'années dans la revue
"GUNS & AMMO"
Alors, mauvaise cartouche, ou poudre inappropriée? affraid

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mais qui ira lui dire en face ?

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  fortekor le Ven 21 Sep 2012, 19:01

Personnellement j'ai déja vu ce type d'accident en Afrique avec des munitions manufacturées qui étaient restées en plein soleil. Mais ici j'irai dans le sens d'une surcharge ou plutôt d'une poudre inapropriée. Par contre je confirme qu'il n'y a ni risque ni problème à tirer des 30-06cc dans un 30-06.

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  lolo577 le Ven 21 Sep 2012, 22:37

Je viens à l'instant de regarder les plans CIP du 30-06 et du 30-06 CC. Cela confirme ce que je pensais mais je n'en étais plus certain : ces deux cartouches sont strictement identiques en dehors du collet plus court de 3 mm de la 30-06 CC. Le rechambrage en 30-06 a pour unique objectif d'empêcher, pour des raisons législatives, l'introduction d'une cartouche de 30-06 (1ère catégorie) dans une arme rechambrée en 30-06 CC (5ème catégorie).

L'opération inverse, cartouche de 30-06 CC dans une arme rechambrée en 30-06, ne pose, selon moi, aucun problème de sécurité. Le collet de la cartouche de 30-06 CC est court, c'est tout !

L'explication est ailleurs...

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drapeau

Message  manucrevette le Sam 22 Sep 2012, 02:59

le drapeau était dessus ,mais nous avons démonté entièrement la culasse pour voir les dégâts a l’intérieur , je l'ai juste pas remis en remontant la culasse par contre l’éjecteur et son axe ont cassés au moment du coup
pour la distance je ne suis pas certain il me semble 75m , le carton n’est pas de moi je suis incapable de tirer avec précision

pour ithaca je sais pas qui tu est , ni de quoi tu parle ,(sans doute d'une grave affaire un truc du genre t'a pas été livré d'un clips de garand a 2 euro ou un truc du genre) alors soit tu est précis et tu appuie ton raisonnement soit tu dis rien ou alors ouvre un poste dédié et documenté ,
ce n'est pas ici le sujet ,
comme dans tous les domaine , y'a des satisfait et des insatisfait (qui de toutes façons ne sont jamais satisfait avec personne ,bien souvent même pas de leurs propre personne)
je suis en paix avec moi même , je serais peut être un jour jugé , je ferrais face a une personne impartiale
je sais bien ou tu veux m’entraîner toi et tes 3 ou4 potes ,juste me pousser un peut pour que je m'emporte et que je me fasse expulser ,mais je ne marche plus ,

je te salue et te prie d'agréer mes salutation sincères ,

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  lu1900 le Sam 22 Sep 2012, 05:15

Les gars , sans rire , allez boire un coup , on dirait des gosses de maternelle qui prennent la mouche pour un rien ...on écrit et des fois les mots dépassent la pensée que d'autres plus suceptibles ou fragiles assimilent pour des attaques ciblées ....
Relisez vous et arrètez ces discours immatures de sanguins ... rasta
Zaurez une attaque , ferez pas de vieux os à ce train là ....

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  lu1900 le Sam 22 Sep 2012, 05:18

Le truc a pété car le chargement était inadapté point ...
.
.
Et hop un verouillage de post , avant que ce soit plus stérile ...

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lol lu ,,

Message  manucrevette le Sam 22 Sep 2012, 06:43

t'a raison , je vais faire une photo de la douille le culot a littéralement explosé d'un coté la douille est reste plus courte sur l'ensemble de 1.2mm je comprend rien ,,
ca me stresse cet histoire
A+

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  CLOSDELIF le Sam 22 Sep 2012, 07:31

Bonjour !
On attend donc la photo.....
Avec calme et sérénité SVP pour éviter un verrouillage désormais probable.....

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  james le Sam 22 Sep 2012, 09:02

juste une petite question , est ce réparable ? en changeant les pièces cassé ou il et raide mort pour la poubelle ?

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je ne sais pas encore

Message  manucrevette le Sam 22 Sep 2012, 10:22

je n'ai pas vraiment planché dessus , j’étends des jauge go et no-go en 30.06 pour voir un plus en détails
a première vue le tube a rien la carcasse non plus
la culasse est morte
pour moi il y'a eu surpression la douille est carrément venue s’écraser sur la culasse au point de se matrisser dans l’ergot de passe de l’éjecteur la douille s'est complètement déformé et a crée un bourrelet ,la moitié du culot a été pulvérise est est sortie par le coté de l'extracteur
le collet est vrais semblablement revenue a sa touille ou bine n'a jamais été en 30.06cc comme nous le pension au départ , cet these n'est pas de moi mais du tireur lui meme qui a pensé avoir fait erreur , le fait qu'elle soit plus courte est juste du a sa déformation
pour moi surcharge , avis au pro , s’est pas vraiment mon truc






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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  james le Sam 22 Sep 2012, 11:23

l'ogive était elle au bon diamètre ?

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Re: Springfield 1903 accident de tir

Message  lolo577 le Sam 22 Sep 2012, 11:39

Surpression massive c'est évident. C'est impressionnant comme la base de la douille, non soutenue par la chambre, a gonflé avant de se déchiqueter complètement pale .

Surcharge ? Poudre inadaptée ? Projectile trop gros ? Canon obturé ?

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