La cartouche de 6,5x57

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La cartouche de 6,5x57

Message  Capitaine ivan le Dim 04 Jan 2009, 16:48

Voilà quelques indications pour cette cartouche.
Tout d'abord on la rencontre souvent dans les Mauser suédois rechambrés. La munition d'origine, le 6,5x55 quoique moins longue est plus large au culôt ce qui fait que lors d'un tir la 6,5x57 gonfle un peu en prenant la forme de la chambre (fire forming). De ce fait il est préférable de ne faire qu'un recalibrage partiel afin de garder le diamètre le plus proche de la chambre, sinon l'étui va subir des modifications mécaniques à chaque recalibrage intégral et ne pourra être rechargé deux ou trois fois maxi (je sais j'ai essayé).
Les données suivantes sont adaptées à un Mauser suédois long modèle 1896 :
- longuer max de l'étui à 56,70mm, je les trimme à 56,30mm,
- ogives Lapua scénar 139 grains (chères mais très efficaces)
- 41 grains de N140
- amorces CCI 200
- longueur totale de la cartouche en fonction de l'arme, de l'ogive et du free bore souhaité
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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Invité le Dim 04 Jan 2009, 17:15

Pour cette balle la SNPE conseille 2.70g de T 5000,ou la même dose de SP11.

En raison de la différence de diamètre entre la 6.5x55 d 'origine et la 6.5x57,AJ Collard conseillait le rechambrage en 6.5-284,à charger avec modération cependant,en raison des différences de pression admissible.


Dernière édition par ventejoux le Jeu 15 Jan 2009, 18:50, édité 1 fois

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  volontaire 1870 le Dim 04 Jan 2009, 17:50

Pour ma part j'utilise (avec plaisir) 2,60g de TU 5000 avec la balle SetB FMJ de 140gr

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* Répondre en citant * * * * La cartouche de 6,5x57

Message  Invité le Mar 13 Jan 2009, 19:43

Je possède depuis peu un Mauser suédois Carl Gustav de 1916 rechambré en 6.5x57.
Effectivement les douilles se déforment au tir , il apparait un semblant d'anneau à la base de l'étui ;alors comme j'ai pu lire
sur d'autres forums j'ai investi dans un jeu d'outil en 6.5x55 ce qui évite de repasser sur le "fire-forming" des étuis .
En gros le recalibrage n'est ainsi que presque partiel par la force des choses.
Vu l'age de mon M96 je ne lui inflige que:

2.55 g de Tubal 5000 + ogives Lapua Scenar 139 grs.

Vu le prix des cartouches manufacturées (64 € les 20 en RWS !!! 35 € les 20 en SB ) le rechargement est obligatoire.
Je dois encore faire des essais mais cette arme est envoutante : très précise , peu de recul (proche du 222) pas de dispersion en tir soutenu.

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Invité le Jeu 15 Jan 2009, 17:46

Ben voilà
Je rentre du stand : le M96 en 6.5x57 est capable d'une précision inouïe ...mais je me heurte à un hic
Mes douilles RWS ou SB ne tiennent pas plus d'un rechargement.
Au premier tir il apparait un léger bourrelet à la base de la douille , recalibrées en 6.5x55 en ménageant leur forme
et tirées à nouveau elles cassent !!!




On peut voir différents stades avant la rupture...: bourrelet en creux , fissure et crac...une moitié de douille est restée dans la chambre de mon M96.
Je m'en remets à votre expérience.
Merci
(Tubal 5000 2.55 g + ogives Lapua Scenar 139 grs.)

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  lagaffe le Jeu 15 Jan 2009, 18:48

il semble y avoir un serieux probleme de feuillure

peut tu donner la longueur de la douille apres tir , mais avant recalibrage

peut tu faire une photo du culot des douilles ou on voit bien l amorce

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  John MAUSER le Jeu 15 Jan 2009, 18:49

Comme le capitaine Ivan, je ne recalibrais que le collet de mes 6,5x57 sur mon CG96.
Charges douces :
2,50g de TU 5000 avec balles sierra 140gr
amorce CCI200.
Durée de vie avant réforme, environ 8-9 tirs (c.à.d. bien avant le découpage suivant les pointillés .....)
Je pense que je bénéficiais d'une feuillure mini.

Dans ton cas, Poluxur, une vérification de la feuillure s'impose.
JM :roll:

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Invité le Jeu 15 Jan 2009, 18:52

Ces cassures sont logiques et normales puisqu' 'il s 'agit d 'une chambre de 6.5x55 rallongée en 6.5x57,car le diamètre de l 'arrière des étuis de 6.5x55 est plus important que celui des 6.5x57,tout simplement.
C 'est pourquoi notre ami A J Collard préférait les rechambrer en 6.5-284,et utiliser des charges modérées en raison des différences de pression admissible entre les deux calibres.

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Invité le Jeu 15 Jan 2009, 20:51

Merci pour votre réactivité !
longueur de la douille après tir et avant recalibrage = 57.05 mm à 57.20 mm selon l'étui.



Pour John MAUSER tu utilisais un recalibreur de collet seul ou que" la partie haute "du jeu d'outil ?

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  John MAUSER le Jeu 15 Jan 2009, 21:53

J'utilisais un recalibreur de collet seul.
Je pense que tu peux y arriver avec la matrice FL de 6,5x55 montée plus haut.
Il faut faire des essais pour trouver le bon réglage :
à FL+1,5mm (maxi FL+2mm) ça devrait suffire pour recalibrer le collet tout en se dégageant du corps de la douille.

Je trouve que deux de tes amorces ont l'air bien aplaties ... :roll:
Cela collerait bien avec un excès de feuillure.
(on pouvait d'abord penser à une surpression, mais comme ta charge est correcte .... )
Bonne soirée
JM Wink

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  lagaffe le Jeu 15 Jan 2009, 22:06

url=https://servimg.com/image_preview.php?i=14&u=12017252][/url]




d apres les amorces , il ne semble pas y avoir une pression exagérée , le gonflement du bas de l étui est du a coup sur a ce que la chambre est trop large a l arriere

a mon avis , le seul moyen pour ne pas ratatiner tes étuis a chaque coups, est de recalibrer uniquement le collet , et ne pas toucher au corps de l étui
les outils en redding ou rcbs existent sous la denomination : recalibreur de collet ou Neck sizing dies

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Capitaine ivan le Ven 16 Jan 2009, 08:16

On arrive tous à la même conclusion. La longueur max de l'étui est de 56,70mm et les étuis que tu montres après le tir font jusqu'à 57,20mm. Cela veut dire que la chambre permet cet allongement, donc que la feuillure n'est pas bonne. En recalibrant, comme elles ont gonflé, tu vas les allonger encore un peu. Après tu es obligé de les trimmer sans ça tes cartouches ne chambreront pas. Soit au minimum 0,5mm en moins à chaque tir. Cela va créer un manque de matière quelque part et comme la feuillure n'est certainement pas bonne (c'est même sûr), l'étui va casser. Tu ajoutes à cela les différences de cotes indiquées entre la 6x55 et la 6x57 et tu as la réponse.
Que faire ? Je ne connais pas les cotes de la 6,5-284, il est peut être possible de rechambrer par dessus ?
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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Invité le Ven 16 Jan 2009, 08:58

Vos diagnostics respectifs se rejoignent et me chagrinent ; ce Mauser suédois marche vraiment bien , quel dommage !
Je vais dans un premier temps chercher à utiliser un recalibreur de collet seul et refaire des essais de rechargement.
si cela ne marche pas j'envisagerai ta solution d'un nouveau rechambrage.
Merci à tous je vous tiens évidemment au courant.

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Invité le Ven 16 Jan 2009, 10:27

Il doit être possible de re rechambrer en 6.5-284,à condition de raccourcir le canon côté chambre,ce qui n 'est pas simple.
Il est aussi possible de retoucher très légèrement la portée du canon sur le boitier afin de réduire l 'excès de feuillure.

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  lagaffe le Ven 16 Jan 2009, 12:02

Il est aussi possible de retoucher très légèrement la portée du canon sur le boitier afin de réduire l 'excès de feuillure

retoucher , non , car alors en vissant le canon , celui ci va se visser 1/8-- 1/4 de tour plus loin , et le guidon ne sera plus dans l alignement , ou alors , il faut aussi dessouder le guidon (si c est faisable )et le repositionner dans l alignement .

je pense que le mieux , serait alors de recouper de 1a 2 tours de filet a l arriere , de tirer le filet d autant sur la partie avant (s il y a asser de matiere ) et de repasser l alesoir de chambre , mais pas a la foreuse !!!!!

ou comme l a dit Ventejoux en 6.5 x 284 , mais risque de problemes d extraction a cause du diametre inferieur du culot

mais pour ça il faut un bon armurier , un vrai de vrai , et ca court pas les rues
6.5 x 284 Norma



Dernière édition par lagaffe le Ven 16 Jan 2009, 12:12, édité 1 fois

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Springfield1903 le Ven 16 Jan 2009, 12:11

Peu-être une nerie, mais après le premier tir, ne serait-il pas opportun d'utiliser un jeu de 6.5x55 avec une cale de 2mm Question

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  lagaffe le Ven 16 Jan 2009, 12:20

peut etre que ca marchera , mais il faut alors un jeux de 6.5x55 SKAN !!!!
car il existe aussi le 6.5x55 mauser , et les cotes au culot ne sont pas pareilles !

une petite remarque concernant les etuis S&B

j ai une carabine de match en 6.5X55 skan (suedois ) chambre alésée serrante , culasse grunig et canon lothar
au debut , n ayant trouvé rien d autre , j ai acheté 200 douilles S&B marquées 6.5X55 SE pour suedois , j ai constaté un leger gonflement au culot , et ratés d extraction .
apres , j ai mis la main sur un vieux stock de 6.5x55 SE Lapua (1000 pour 225 E !!!)
avec ceux la , pas de gonflement , pas de raté d extraction etc.....

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Pocomas le Ven 16 Jan 2009, 12:32

Poluxur a ouvert un nouveau sujet pour continuer cette discussion dans la rubrique "armes allemandes" : je vous invite à vous y télétransporter... :bounce:

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Springfield1903 le Ven 16 Jan 2009, 12:37

Donc pour le jeu, si j'en crois les catalogues que j'ai c'est chez Rcbs ou Redding qu'il faut voir pour du Suedois...

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  Invité le Ven 16 Jan 2009, 17:04

J'utilise un jeu RCBS 6.5x55 Mauser suédois .

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  FUEGO le Lun 17 Fév 2014, 20:07

lagaffe a écrit:peut etre que ca marchera , mais il faut alors un jeux de 6.5x55 SKAN !!!!
car il existe aussi le 6.5x55 mauser , et les cotes au culot ne sont pas pareilles !

une petite remarque concernant les etuis S&B

j ai une carabine de match en 6.5X55 skan (suedois ) chambre alésée serrante , culasse grunig et canon lothar
au debut , n ayant trouvé rien d autre , j ai acheté 200 douilles S&B marquées 6.5X55 SE pour suedois , j ai constaté un leger gonflement au culot , et ratés d extraction .
apres , j ai mis la main sur un vieux stock de 6.5x55 SE Lapua (1000 pour 225 E !!!)
avec ceux la , pas de gonflement , pas de raté d extraction etc.....


Le problème des douilles S&B est qu'elles sont déjà hors cotes avant d'avoir été tirées (de mémoire, il manque 1 à 2/10 de mm par rapport à la cote standard). Rajouté à cela un laiton de médiocre qualité et une quantité de matière moindre que sur une PARTIZAN pourtant considérée comme du 1er prix, les conditions sont réunies pour des gonflements d'étuis puis des ruptures de culots.

Sans doute qu'un recalibrage au collet seul permettrait de s'en sortir même avec un léger excès de feuillure: si tu ne recules pas l'épaulement au recalibrage, la douille restera à la longueur de la chambre. Et si tu utilises autre chose que du S&B, les étuis tiendront peut-être le coup...
...seul inconvénient: les muns ainsi rechargées ne pourront pas être utilisées dans une autre arme.

Sinon, il faudra effectivement dévisser le canon, reculer au tour l'épaulement du filetage de l'équivalent du pas du filetage, enlever au tour la même distance à la tranche arrière du canon, revisser et refaire le chambrage...
...Tant qu'à faire en 6,5x55 sweedish lol1 
...mais c'est effectivement du boulot à ne confier qu'à un armurier de confiance. salut 

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  jeanluc55 le Mar 18 Fév 2014, 06:41

Capitaine ivan a écrit:Voilà quelques indications pour cette cartouche.
Tout d'abord on la rencontre souvent dans les Mauser suédois rechambrés. La munition d'origine, le 6,5x55 quoique moins longue est plus large au culôt ce qui fait que lors d'un tir la 6,5x57 gonfle un peu en prenant la forme de la chambre (fire forming). De ce fait il est préférable de ne faire qu'un recalibrage partiel afin de garder le diamètre le plus proche de la chambre, sinon l'étui va subir des modifications mécaniques à chaque recalibrage intégral et ne pourra être rechargé deux ou trois fois maxi (je sais j'ai essayé).
Les données suivantes sont adaptées à un Mauser suédois long modèle 1896 :
- longuer max de l'étui à 56,70mm, je les trimme à 56,30mm,
- ogives Lapua scénar 139 grains (chères mais très efficaces)
- 41 grains de N140
- amorces CCI 200
- longueur totale de la cartouche en fonction de l'arme, de l'ogive et du free bore souhaité
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Bonjour, je ne sais pas si ce sujet est récent (daté de janvier année ???) !!! donc sorry si je déterre.
Mais ..... une chose me dérange : 41 grains de N140 ......... ça me paraît anormal cette charge.
Je recharge ce calibre avec des ogives sierra MK en 140 grains mais le MAX de poudre que j'ai utilisé est de 37 grains de Vihta N150
et (sauf si je me gourre à fond) il me semble que la vihta N140 est un chouya plus vive que la N150.
Il se pourrait que le problème vienne aussi à la suite de la charge utilisée.
Maintenant, c'est vrai que je suis loin (voire très loin) d'être un spécialiste en rechargement et donc mes considérations sont à prendre avec les réserves d'usage !!!
Mais voici quand même une cible tirée avec des douilles S&B (collets tournés par un membre de ce forum) balles sierra MK 140 grains FMJBT amorcés CCI et 36,5 grains de N150



Ma carabine est de fabrication artisanale sur boîtier mauser, canon Delcourt, équipée Buschnell 4-12/50.
Tir assis en appuis sur sac à 100 mètres. Le centre fluo orange la la cible fait 50mm, le groupement du tir est de 21x27mm comme renseigné.
Le seul soucis que j'aie eût avec cette recette est qu'après 4 tirs les étuis (probablement fragilisés par le tournage des collets) sont "out of service" !!!!!!!!!! collets fendus.
J'ai d'autres étuis à tester qui en sont à 3 tirs seulement de marque RWS .......... on verra s'ils s'avèreront plus résistants que les S&B qui d'origine ne sont pas de première qualité, j'en conviens, mais c'est ce que j'avais sous la main.

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  FUEGO le Mer 19 Fév 2014, 20:56

Effectivement, 41 grains de N140 avec une balle de 139 grains dans un étui de 6,5 x 57 cela me parait aussi être excessif.

J'ai pas trouvé de table Vihta pour la 6,5 x 57 mais celles prévues pour la 6,5 x 55 ne prévoient même pas la N140 pour ce poids de balle et indiquent des charges maxi aux alentours de 39 grains pour la N150

Peut-être que la pression maxi admise par la 6,5 x 57 est supérieure à la 6,5 x 55 sweedish et autorise ce genre de fantaisies, mais personnellement je ne m'y risquerais pas...  

Capitaine ivan: as-tu mesuré le vitesses initiales obtenues avec ce chargement?

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Re: La cartouche de 6,5x57

Message  sully le Mer 19 Fév 2014, 23:13

Et bien pour ma part dans mon M96 en 6,5x57 je recharge avec 2,50g (environ 39gr)de N160 pour un poids d'ogive de 139gr Partizan.
Tres surpris du groupement de de la douceur du tir.
Pas de probleme de douille gonflee apres le tir.....

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