USM1 - Intéressant ou arnaque ???

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USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  nobby le Mar 28 Aoû 2012, 14:46

Bonjour

J’ai besoin des lumières des experts en USM1 sur l’arme en vente ici svp, même si je pense je connais déjà la réponse scratch

http://www.arme-cartry.com/cat1fich.php?id=4

C’est bien marqué toutes pièces d’origines, et elle est très joli mais bon, ça me semble pas très probable en réalité rasta

Je ne sais pas si cette armurière est bien réputé ou pas ?

Alors, simple assemblage ???

Merci d’avance pour votre aide salut

nobby
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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  zito de la tourette le Mar 28 Aoû 2012, 14:50

salut,

sans vouloir porter atteinte à Cartry qui est bien sympathique, en règle générale le "toutes pièces d'origine", ça veut
dire que toutes les pièces datent de la ww2...

après tu vas peut être avoir un canon d'un fabricant, un bois d'un autre, une culasse d'un troisième, etc... etc...

c'est donc un "assemblage de pièces d'époque", du moins y'a de fortes chances.

ce n'est pas sa faute, il les rentre comme ça. mais il est vrai que sa description est plus que limite à ce sujet Suspect .

No
david

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http://www.zitocland.com/

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  feder504 le Mar 28 Aoû 2012, 16:13

Déjà, un bon point : la boîte de culasse et le bois sont homogènes ...
... rare chez Cartry !

Saginaw, bien que produisant 18 composants de l'arme, a largement fait appel à la sous-traitance, on peut donc rencontrer pas mal de variantes, notamment dans les canons (Saginaw, Inland, Buffalo-Arms et Underwood).

Pour la M1, le principal, au point de vue collection, est de disposer d'une arme comportant un ensemble boîte de culasse-canon non remonté (et donc avec sa grenadière d'origine, sans traces de démontage du guidon).
Les grenadières Saginaw, fournies par Seymour Products Co., ne sont pas marquées.
Les guidons, s'ils sont usinés, ne sont pas marqués (Planert Mfg. Co.), sauf si, comme sur l'une des miennes, ils ont été prélevés sur la production destinée à (ou fournie par) un autre assembleur (guidon "RP" destiné à (ou fourni par) Rock-Ola, monté d'origine sur la Saginaw n° 3384452). S'il s'agit d'un guidon "stamped" (embouti, en 2 pièces), il doit porter les lettres "PD" ou "SG", mais les "stamped" sont rares et se trouvent dans le dernier "block" de Saginaw (n° 5834619 à 6071188)

Les "grosses pièces" suivantes doivent, en revanche, être marquées "SG" :
- boîtier de mécanisme
- pièce de manœuvre
- culasse (plate, comme celle-ci, jusqu'au début 1944)

Les petites pièces détachées se trouvent encore relativement aisément, au cas où elles proviendraient de remontages, et peuvent être échangées facilement.

Demande des précisions au moins sur le marquage du canon, et les "grosses pièces" citées ...
Si elles sont bonnes, une M1 comme celle-là serait facile à remettre en configuration d'origine (je pourrais dans ce cas te donner les tuyaux nécessaires, via le forum, pour que tout le monde en profite ... Wink )

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  kelt le Mar 28 Aoû 2012, 17:13

Je pencherai pour "intéressant"

Cette Saginaw proposée par Cartry me parait cohérente et plausible au vu de ce qui est présenté sur les photos et le prix un peu élevé pourrait ètre justifié si l'arme est effectivement restée dans son état d'origine comme le cautionne Feder504.

Voiçi la photo des éléments gravés SG d'une carabine Saginaw parachutée au maquis des Cotes du Nord au printemps 1944 et "oubliée" après guerre dans le grenier d'un pressoir à cidre.

Cette saginaw S.G. est restée dans son état d'origine sauf la finition refaite début 1980 pour cause de corrosion par un Armurier local suite à sa redécouverte en mauvais état après le décès de son propriétaire.



Le marquage SG de la culasse peu visible sur cette photo d'ensemble est bien sur le tenon de verrouillage gauche. Il y avait aussi un marquage SG sur l'extracteur ou le percuteur voir les deux, je cherche la photo de la culasse démontée.

je peut fournir d'autres photos des différentes pièces constitutives de cette Saginaw dont la description détaillée avait en son temps été transmise au "Carbine club" en témoignage de son homogénéité.


Une pensée de Vivelacolo postée par lui sur un autre Forum le jour de son anniversaire et sous une forme légerement différente me revient soudain à l'esprit: "Jesus a bien eu raison de jeter tous les marchands hors du temple".

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  Olympe le Mar 28 Aoû 2012, 20:15

Est-ce que le prix est vraiment raisonnable ?

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  kelt le Mar 28 Aoû 2012, 23:42

Les carabine M1 de 1943/44 dans leur état original, avec grenadière du 1er type, hausse "flip up", et en excellent état ne courent plus les rues, si celle-ci n'est pas un remontage alors son prix n'est pas déraisonnable si on le compare aux trapanels ayant subi moult rénovations avec remplacement des pièces originales vendus plus de 700e.

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  nobby le Mer 29 Aoû 2012, 09:39

Merci vraiment pour vos réponses, ça commence à sembler assez prometteur Very Happy

J’ai une liste de dates qui m’indique une date de fabrication entre Mai 43 et Fev 44 mais je n’ai pas plus précis

Mais si je comprends bien, la crosse "high wood", le garde main 2 rivets, les cartouches de crosse, la grenadière du 1er type, hausse "flip up, culasse plate et le boite de culasse sont toutes cohérent avec ce date de fabrication ?

Je remarque la pièce derrière la boite de culasse qui le fixe au crosse n’est pas marqué, est ce que c’est normale ?

Merci encore salut

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  feder504 le Jeu 30 Aoû 2012, 00:40

Cette pièce est souvent fournie avec la crosse si celle-ci vient d'un sous-traitant produisant aussi des pièces métalliques.
Saginaw ne fabriquait pas ses crosses, mais produisait des plaques de recul (c'est le nom de cette pièce).

Une de mes Saginaw avait d'origine une crosse Overton destinée à Inland, et Inland y avait monté la plaque de recul avant de l'expédier chez Saginaw ...
... ce qui fait que cette crosse portait dans la découpe de bretelle, côté gauche :
- le marquage "OI" (Overton pour Inland)
- un marquage typique Saginaw (45 D)
Et les marquages de réception Saginaw du côté droit (les mêmes que sur la tienne)
La plaque de recul portait le marquage ".D.I" (Dayton Mold Co. pour Inland), invisible de l'extérieur.

Sur une autre, j'avais une crosse RSG (Rock-Ola pour Saginaw) 49 E, avec une plaque de recul fournie à Saginaw Grand Rapids par Wadsworth Watch Case Co. (marquage : W-S'G', sous la queue).

Tu verras au démontage complet ... on te dira tout si les photos sont bonnes !
Pour la date, c'est probablement la fin 43 (novembre) ...

Petit renseignement en plus, suite à ton message : le marteau laissé "en blanc" (non phosphaté) est normal.

A+

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  nobby le Jeu 30 Aoû 2012, 09:23

Un grand merci pour tous les réponses et tous les infos données par chaque ’un salut

Apres plusieurs appelles chez l’armurier et quelques photos plus tard j’ai craqué

Il semble bien que l’arme est authentique (et je peux le renvoyer si ce n’est pas le cas)

Ca y’est, le chèque est dans la poste

Elle sera bientôt chez moi avec sa grande frère Garand Very Happy


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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  sandy le Jeu 30 Aoû 2012, 10:52

bonjour ,ont attends donc les photos

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  nobby le Sam 15 Sep 2012, 13:50

.
Ca y’est, la petite carbine est arrivé Very Happy , sauf la culasse a venir cette semaine,
Elle est chez mon pote armurier qui va la garder jusqu a l’arrivé de mon auto

Voila quelques photos prises a l’arrache, je ferrais mieux quand elle sera chez moi
(Pour info le canapé est celle du salle d’attente pas la mienne affraid )

J’ai l’impression que l’arme est bien d’origine et dans un condition quasi neuf
(La "jauge" dans le canon est de 1942)
























Merci encore a ceux qui m’ont guidé avant cet achat salut
Je suis ravi , maintenant j’attends avec impatience d’aller tirer avec


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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  feder504 le Sam 15 Sep 2012, 15:54

Content pour toi !

Ca fait plaisir de voir une M1 "unbidouilled", ce n'est pas tous les jours !

Tu as l'exemple type d'une crosse qui aurait dû se retrouver sur une Underwood (P-U = Pederson Bros. pour Underwood) et qui fut livrée à Saginaw (54 D étant typique Saginaw), c'est intéressant.
De même, le garde-main, fabriqué par Rock-Ola, était primitivement destiné à Quality H.M.C.

Quand tu l'auras, si tu démontes la plaque de recul, nous pourrons voir si elle est venue avec la crosse, et d'où.

Le verrou de chargeur est lui aussi intéressant, dans la mesure où son marquage "T.SG" n'est pas répertorié !
Le fabricant est Ludlow Typograph Co, à Chicago, Illinois. On le connaît sur des verrous de chargeur de M1 Quality-H.M.C., mais pas sur des Saginaw ! Le marquage de Ludlow est normalement "LT", mais la lettre manquante est peut-être due à un bris de bunter. En effet, "T" tout seul se retrouve sur les chargeurs de la Tube Products Co, et normalement, on n'attribue pas la même lettre-code à deux firmes différentes ............. sauf erreur ...!

... encore une pièce de rajoutée au puzzle des sous-traitants, merci !



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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  JLH4590 le Sam 15 Sep 2012, 18:21

Cartry est sérieux
mais pour le sourire ça dépend des jours !!!!!!!!!!!

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  nobby le Sam 15 Sep 2012, 19:40

Merci feder504

J’ai trouvé ça sur le CMP forum

Magazine catch TSG = Stecher-Traung Litho. Corp. for Saginaw Steering Gear

Par contre sur la liste des sous traitants ici leur marque est SL scratch

http://www.odcmp.com/Sales/pdfs/Carbine_Parts_Marking_Information.pdf

Je vais continuer à chercher Question

A+


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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  kri1942 le Sam 15 Sep 2012, 20:43

JLH4590 a écrit:Cartry est sérieux
mais pour le sourire ça dépend des jours !!!!!!!!!!!

Tout à fait d'accord!

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  Olympe le Dim 16 Sep 2012, 11:30

Vraiment je suis jaloux , tu as bien de la chance d'être tombé sur un aussi beau modèle et pas bidouillé qui plus est .
Vivement tes impressions face à la cible . :bravo:

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  Overlord le Dim 16 Sep 2012, 21:16

Bien belle M1. je te souhaite autant de plaisir que j'ai avec mon INLAND

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  nobby le Lun 17 Sep 2012, 10:00

Merci les gars salut

En effet, je crois que j’ai eu beaucoup de chance de tomber dessus au bon moment, c’était la même chose pour ma Garand

Mais ça marche toujours comme ça avec les armes

En ce moment sur AR15france.com il y a une super affaire pour quelqu'un qui cherche un MP5

Un MP5 est sur ma liste pour un jour mais malheureusement pour moi ce n’est pas le bon moment, je viens d’acheter mon USM1, autrement j’aurais sauté dessus

That’s life Wink

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  Overlord le Lun 17 Sep 2012, 10:18

Par rapoort au prix, il est malgré tout normal que tu reçoives une belle usm1. La mienne non modifiée de part mes recherches et les infos de Feder ne m'a couté en armurerie que 425 euros. Ca fait quand même une solide différence

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  nobby le Lun 17 Sep 2012, 13:22

bigdoudouille a écrit:Par rapoort au prix, il est malgré tout normal que tu reçoives une belle usm1. La mienne non modifiée de part mes recherches et les infos de Feder ne m'a couté en armurerie que 425 euros. Ca fait quand même une solide différence

C’est vrai qu’elle est "bien vendu" j’en suis conscient

Mais le marché pour l’instant se situe entre 700 et 900 Euros, c’est peut-être l’effet Band of Brothers Question
(J’en ai trouvé entre 495 et 1,545 chez ESP)

Par contre quand je la compare avec les USM1 à vendre chez Army Discount et d’autres armurières au même niveau de prix je n’ai vraiment aucun regret

Pour peut-être 100 Euros de différence avec un assemblage bien fatigué je suis très content de mon achat Very Happy

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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  kelt le Dim 30 Sep 2012, 00:16

Tu as fait une bonne affaire!

Si la culasse porte le marquage SG sur l'extérieur du tenon de verrouillage gauche, il est possible que le percuteur et l'extracteur soient de la même source comme sur celle-ci:



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Re: USM1 - Intéressant ou arnaque ???

Message  nobby le Mer 17 Oct 2012, 13:44

En effet la culasse porte le marquage SG sur l'extérieur du tenon de verrouillage gauche

Je n'ai pas l'outil pour démonter la culasse donc je ne sais pas pour le percuteur et l'extracteur mais je pense il y a bon chance qu'ils sont d'origine

J'ai démonté le plaque de recul, c'est marque U donc fournie par Underwood avec le crosse j'imagine

J'ai remarqué un P sur le haut du canon que je présume est le Proof mark après tir d'essai à l'usine

Je pense aussi qu'il y a une minuscule "Flaming bomb" sur la crosse entre la plaque de couche et le logement d'huiler
Je n'ai trouvé aucune référence sur le net sauf les Bomb plus grosse derrière la plaque de recul sur certains modèles (que je n'ai pas)





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