Le luger Krieghoff de 1941

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Le luger Krieghoff de 1941

Message  lu1900 le Mar 14 Aoû 2012, 17:50

Bonjour , déjà ,il faut savoir que Krieghoff fit un lot de luger pour la luftwaffe ...
.
Lot estimé à environ 12.200 pièce : production insignifiante sans doute pour s'attribuer le contrat de fab de mitrailleuses d'aviation et autre , bien plus lucratif .
Bref ce lot fut attribué par années, on trouve donc sur le tonnerre :
S , 36 et 1936 pour cette année puis classiquement 1937,1938,(pas de 1939)1940,1941,1942,1943,1944,1945 .
.
Seuls les lugers Krieghoff sont porteur de ces trois der dates :
Mauser ayant arrèté sa prod. en 1942.
.
Pour le 1941 dont il est question ici , on estime que seuls une centaine de lugers furent dotés de cette date et moins de dix sont connus dans le monde .
On note que la date est portée en petits caractères , le marquage des pièces est spécifique à Krieghoff , portant les deux derniers chiffres du n° de l'arme , mais de façon unique à cette fabrique , ainsi que la finition des pièces ou leur mise en couleur .



.
Visualisation des poinçons d'acceptation sur l'arme et son étui :

...................................





Pour de plus amples infos , la totalité des images est hébergée ici :
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Luger%20Krieghoff%20de%201941/

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  HELIX le Mar 14 Aoû 2012, 17:57



Very Happy Merci pour cette rareté.




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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Invité le Mar 14 Aoû 2012, 18:14

Je connais certains Lugerophiles qui vont encore baver...

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Pocomas le Mar 14 Aoû 2012, 18:21

Splendide. Ces armes sont des merveilles de mécanique et d'esthétisme.

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  kri1942 le Mar 14 Aoû 2012, 18:24

Bravo Patrice pour ce magnifique Luger Krieghoff daté de 1941.

Je dois vous avouer que Patrice m'avait fait la primeur de la découverte....

Par contre Patrice, tu n'as pas mentionné le tout aussi rare modèle "G" de 1935, seuls 5 exemplaires de recensés à ce jour; et par contre, je suis de l'avis de beaucoup de Lugérophilles américains pour croire que les datés 1945, que tu mentionnes, sont faux et proviennent, comme ils disent, la bas, de la "Waffenfabrick USA"!

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  lu1900 le Mar 14 Aoû 2012, 19:27

Que dire du 1941 grande date ..... et de bien d'autres , ...... rasta

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  kri1942 le Mar 14 Aoû 2012, 20:21

lu1900 a écrit:Que dire du 1941 grande date ..... et de bien d'autres , ...... rasta

Ah, le Krieghoff 1941 avec grande date: un faux célèbre!

Sachez que Krieghoff comme Mauser ont employé (pourquoi?) en 1941 des petits chiffres pour dater la chambre des Luger!

Un faussaire, bien connu, aux USA, a changé la date de 1940, sur un modèle de cette année là, relativement plus courant, pour fabriquer une rareté des raretés: un Krieghoff 1941 à large date!

Malheureusement pour lui, une photo du 1940 initial avait été prise et publiée à la page 175 du livre de R. Gibson "The Krieghoff Parabellum" et l'auteur a publié, aussi la photo du faux 1941, portant bien sur le même numéro, à la page 179; le pot aux roses fut ainsi découvert! (c'était il y a près de quarante ans)

Cela n'a pas empéché le faussaire, un des plus grands collectionneurs de Luger de continuer son "businees" pendant de nombreuses années et de finir de mourir, bien âgé, il y a quelques années!
Il avait dans sa collection, pratiquement toutes les variantes, sans compter ses créations!

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  arnauds le Mar 14 Aoû 2012, 20:28

Bonjour,

Il est vraiment magnifique et j'en apprends sur les lulus en vous lisant tous!

Cdt
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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Ruby le Mar 14 Aoû 2012, 20:48


Signé : Jean Bave ...........

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Bienviendu   
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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Dominique le Mar 14 Aoû 2012, 23:03

kri1942 a écrit:
Cela n'a pas empéché le faussaire, un des plus grands collectionneurs de Luger de continuer son "businees" pendant de nombreuses années et de finir de mourir, bien âgé, il y a quelques années!
Il avait dans sa collection, pratiquement toutes les variantes, sans compter ses créations!

Ce n'est plus de la lugerophilie, c'est carrément la forme évolutive dite lugeropatite chronique.
il parait que ça s'attrape même sans aucun contact physique, simplement par les yeux en lisant et relisant des textes explicatifs et en contemplant des images suggestives Very Happy
Les cas les plus sévèrement atteints tentent même de propager la maladie autour d'eux affraid :P

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Léon6 le Mer 15 Aoû 2012, 00:08

Quelle pièce magnifique!

Si, comme on le dit Goering, était gros actionnaire de Krieghoff, la firme n'avait aucun mérite à fournir sa production à la luftwaffe. En revanche, son mérite est de n'avoir jamais transigé sur la qualité, alors que grâce à Goering elle aurait pu vendre n'importe quoi à n'importe qui à n'importe quel prix, ou presque.

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  kri1942 le Mer 15 Aoû 2012, 08:04

Je viens de fouiner dans mes archives et je tombe sur des photos d'un daté 1942, n°11786! Celui de Patrice, de 1941, porte le n° 11787!

Ne vous étonnez pas si un 1942 porte un numéro antérieur à celui de 1941, c'est normal pour la production Krieghoff: un beau mélange, pratiquement tout le long de la production!



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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  kri1942 le Mer 15 Aoû 2012, 08:24

Remarquez l'étui sur lequel repose le Krieghoff de Patrice: en cuir noir, fabriqué pour la Luftwaffe, et regardez près de la détente l'aigle 2, qui est un poinçon lié à la production Krieghoff; je vous joint également la photo d'un petit outil marqué pareillement:



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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Olympe le Mer 15 Aoû 2012, 10:53

Une très belle pièce :bravo:

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  byf44 le Mer 15 Aoû 2012, 12:48

kri1942 a écrit:Je viens de fouiner dans mes archives et je tombe sur des photos d'un daté 1942, n°11786! Celui de Patrice, de 1941, porte le n° 11787!

Ne vous étonnez pas si un 1942 porte un numéro antérieur à celui de 1941, c'est normal pour la production Krieghoff: un beau mélange, pratiquement tout le long de la production!



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bonjours, c'est pas parce que krieghoff repart de zéro pour ses numéros de séries au début de chaque année?
slt

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  kri1942 le Mer 15 Aoû 2012, 13:10

Le contrat Krieghoff pour la Luftwaffe était au départ de 10 000 unités et il s'est terminé avec la production de 1938 (il a commencé en 1935 avec la lettre G, une toute petite production fabriquée cette année là, mais assemblée en 1936, ensuite on trouve la lettre S, code pour 1936, puis les chiffres en clair : 36, 1936, 1937, 1938.

Aucune fabrication en 1939 (un exemplaire le seul recensé aux USA, mais est il correct?), mais en 1940 la production reprend (la guerre est là) avec le stock de pièces détachées de l'usine pour se terminer en 1944 (les modèles datés 1945, sont pour moi et bien d'autres, des faux "Waffenfabrick USA"; personnellement, j'ai vu, dans des grandes collections, en Europe, toutes les années sauf 1945!)

La production s'arrêtera aux alentours du numéro 13000.

Donc, pour répondre à la question de byf 44, en résumé, le premier portait le numéro 1 (un G ou un S), pour continuer jusqu'à environ 13000, mais d'une façon disparate dans l'attribution des numéros (voir mon post plus haut).


Dernière édition par kri1942 le Mer 15 Aoû 2012, 15:17, édité 1 fois

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  byf44 le Mer 15 Aoû 2012, 13:53

merci pour cette précision, je te remercie!
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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  feder504 le Mer 15 Aoû 2012, 16:51

kri1942 a écrit:Ah, le Krieghoff 1941 avec grande date: un faux célèbre!

Sachez que Krieghoff comme Mauser ont employé (pourquoi?) en 1941 des petits chiffres pour dater la chambre des Luger!

Un faussaire, bien connu, aux USA, a changé la date de 1940, sur un modèle de cette année là, relativement plus courant, pour fabriquer une rareté des raretés: un Krieghoff 1941 à large date!

Malheureusement pour lui, une photo du 1940 initial avait été prise et publiée à la page 175 du livre de R. Gibson "The Krieghoff Parabellum" et l'auteur a publié, aussi la photo du faux 1941, portant bien sur le même numéro, à la page 179; le pot aux roses fut ainsi découvert! (c'était il y a près de quarante ans)

Cela n'a pas empéché le faussaire, un des plus grands collectionneurs de Luger de continuer son "businees" pendant de nombreuses années et de finir de mourir, bien âgé, il y a quelques années!
Il avait dans sa collection, pratiquement toutes les variantes, sans compter ses créations!

Je n'avais pas remarqué ce détail !
Je viens de regarder dans mon Gibson et effectivement, la bourde est flagrante !

Allez faire confiance totale aux Américains, après ça ...

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  kri1942 le Mer 15 Aoû 2012, 17:22

Tu as du entendre parler de lui, Michel, du fameux R. S.; je pense qu'avec cette grosse farce, dans le livre, c'était des comptes qui se réglaient!

Cela ne l'a pas empéché de fabriquer de rarissimes P 04, de rares 1900 russes et bien sur des Krieghoff datés 1945, et bien d'autres...

Il ne manquait pas d'imagination, fabriquant des faux mais aussi des variantes n'ayant jamais été produites!

Sans compter la magnifique carabine Luger 1902 en ....... 45 ACP! Il faut bien dire, qu'avec le coffret qui l'accompagnait, elle avait de la gueule!

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  AFV06 le Mer 15 Aoû 2012, 17:39

Magnifique arme, salut
félicitations

N'était elle pas en vente chez un sympathique armurier du sud Ouest de la France qui a toujours des pièces rares?

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Baccardi le Mer 15 Aoû 2012, 22:24

Je reste sans voix devant vos connaissances. Shocked
Et merci de les partager, ça se lit comme un roman policier cheers

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  feder504 le Mer 15 Aoû 2012, 22:42

kri1942 a écrit:Tu as du entendre parler de lui, Michel, du fameux R. S.; je pense qu'avec cette grosse farce, dans le livre, c'était des comptes qui se réglaient!

Cela ne l'a pas empéché de fabriquer de rarissimes P 04, de rares 1900 russes et bien sur des Krieghoff datés 1945, et bien d'autres...

Il ne manquait pas d'imagination, fabriquant des faux mais aussi des variantes n'ayant jamais été produites!

Sans compter la magnifique carabine Luger 1902 en ....... 45 ACP! Il faut bien dire, qu'avec le coffret qui l'accompagnait, elle avait de la gueule!

Ce brave homme est mort (de mort naturelle ...) en 2010, le jour de son anniversaire (81 ans !)

... comme quoi la bidouille de haut vol, ça conserve ...

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Dominique le Ven 17 Aoû 2012, 14:58

Dominique a écrit:
kri1942 a écrit:
Cela n'a pas empéché le faussaire, un des plus grands collectionneurs de Luger de continuer son "businees" pendant de nombreuses années et de finir de mourir, bien âgé, il y a quelques années!
Il avait dans sa collection, pratiquement toutes les variantes, sans compter ses créations!

Ce n'est plus de la lugerophilie, c'est carrément la forme évolutive dite lugeropatite chronique.
il parait que ça s'attrape même sans aucun contact physique, simplement par les yeux en lisant et relisant des textes explicatifs et en contemplant des images suggestives Very Happy
Les cas les plus sévèrement atteints tentent même de propager la maladie autour d'eux affraid :P

Pour les passionnés : http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=239_256&products_id=23643&osCsid=0d3ad76abc46c84bebc13f10368e2a31
il faut juste décider si on s'inscrit en pré-commande pour l'édition ordinaire à 275 $ ou si on attend d'avoir une chance d'obtenir un des cent exemplaires de l'édition "Luxe" à 950 $ Shocked
Ho .... et puis zut, allez hop ! les deux ! Very Happy



Non finalement vaut mieux le commander là : http://www.dwj.de/magazin/sammeln/details/items/borchardt-und-lugerpistolen-im-prachtband.html

C'est moins cher Wink

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  kri1942 le Ven 17 Aoû 2012, 16:12

Je connais l'auteur, le Docteur G. Sturgess, pour lui avoir rendu visite, lorsqu'il résidait en Grande Bretagne et la première édition de son livre en trois volumes est sortie il y a à peine deux ans et avec un conflit avec son éditeur.

Geoffrey Sturgess a donc décidé de resortir une nouvelle version, légèrement modifiée car on découvre tous les jours sur le Luger, accompagnée d'un CD, et en contrôlant l'édition, pour ne pas connaitre une nouvelle mésaventure!

Ces ouvrages sont très complets, donnent beaucoup d'informations et sont destinés, principalement, aux "Lugérophilles" avertis, le jeune amateur se perdra à le lire!

Ils font la part belle aux prototypes des Luger, entre autres, le docteur présentant ses pièces dans son ouvrage; mais on trouve présentés, aussi, tous les étuis, accessoires divers, chargeurs, conversions, manuels etc...

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Re: Le luger Krieghoff de 1941

Message  Dominique le Ven 17 Aoû 2012, 16:39

kri1942 a écrit:" Je connais l'auteur, le Docteur G. Sturgess, pour lui avoir rendu visite, lorsqu'il résidait en Grande Bretagne ...."

"résidait" ça me met la puce à l'oreille; ne serait ce pas lui le fameux collectionneur qui a déménagé sa collection en Suisse pour qu'on lui fiche la paix ?

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