Les 1907-15 du contrat Remington

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  WICHITA le Mer 13 Sep - 11:19

Alamas a écrit:

WICHITA a écrit:Il y a pas eu également des modèles en 7x57 ? (prévu pour un pays d'amérique du sud, dont le nom m'échappe, là tout de suite?)



Je pense que tu confonds avec les Rolling-block.

tout à fait !
Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

la honte est sur moi  pale pale

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Mer 13 Sep - 17:37

il faut que je regarde mais je pense avoir la progression de la production de Delaunay-Belleville qui, comme tu le soulignes, tarde vraiment à démarrer, ce qui inquiète un temps les autorités... En tout cas, si cela a un intérêt, je fais la recherche, sinon...

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Alamas le Mer 13 Sep - 19:22

Si fait, Monsieur, si fait, les EDB survivants sur lesquels nous avons des données complètes ne sont pas si nombreux.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Jeu 14 Sep - 20:52

Bon, c'est parti alors :
Je commence par une petite rectification, le contrat Remington pour les 07/15 date bien du 2 avril 1915.

Pour EDB, il y a eu 3 marchés :
1er : 100 000 fusils Mle 1874 à transformer en calibre 8 mm, livrables d'avril à décembre 1915.
2e : 200 000 fusils Mle 1907/15 : la première livraison (5 000) était stipulée pour novembre 15, la seconde (10 000) pour décembre 15 et le reste échelonné jusqu'à novembre 16.
3e : 100 000 fusils Mle 1907/15 s'ajoutant aux 200 000 premiers. Il prévoit la livraison de décembre 15 à décembre 16. Pour décembre 15, la livraison de 10 000 prévue est remplacée par 15 000.
Enfin, une convention additionnelle d'avril ou mai 1915 substitue 20 000 fusils neufs 07/15 à 20 000 fusils transformés prévus dans le marché des 100 000. Ces 100 000 seront livrables : 10 000 en novembre 15 et 10 000 en décembre 15.

Livraisons EDB relevées :

Aucune livraison en novembre et décembre 15 de 07/15, livraisons prévues pour février 16.
Mais en janvier, février et mars 1916, toujours aucune livraison de 07/15.
Au 1er mai, aucun des 137 500 fusils qui devaient être livrés n'est réceptionné...
Au 31 juillet 1916, EDB ont livré 2 965 fusils sur les 212 500 prévus
Au 30 septembre 1916, EDB ont livré 9 405 fusils sur les 262 500 prévus
Au 25 novembre 1916, EDB ont livré 17 340 fusils sur les 312 500 prévus
Au 1er janvier 1917, EDB ont livré 26 720 fusils sur les 320 000 prévus
AU 31 mars 1917, EDB ont livré 55 355 fusils sur les 320 000 prévus
Au 30 septembre 1917, EDB ont livré 121 448 fusils
Au 30 novembre 1917, EDB ont livré 145 648 fusils
Au 31 mars 1918, EDB ont livré 192 678 fusils.
Ce sont les derniers chiffres relevés pour cette livraison, plus aucune trace dans les archives.

Pour infos, voici les chiffres relevés pour les cessions de 1907 ou 07/15 à l'étranger :

Novembre 1915 : 39 000 à la Russie, 15 000 à la Belgique, 15 000 à la Serbie.
Août 1916 : 40 000 à la Roumanie
Septembre 1916 : 60 000 à la Roumanie
Depuis août 1916 et au moins jusqu'au 1er octobre 1916 : 27 000 aux Brigades russes.
Janvier 1918 : 150 000 fusils à l'Italie (mais quels modèles ? que des 07/15 ? un panachage ?)

Bon voilà, espérant que cela apporte quelque chose...

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Alamas le Ven 15 Sep - 20:05

Splendide Monsieur, cela vient admirablement compléter les observations sur les armes survivantes en comblant les vides béants entre elles.

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Production des Ets Delaunay-Belleville

Message  Alamas le Sam 16 Sep - 20:44

Complétons un peu cela, numéros de série théoriques tirés des informations de Stéphane et données connues d'armes survivantes :
31/07/1916 : A 2965
30/09/1916 : A 9405
A 131XX : canon éprouvé en 1916
25/11/1916 : A 17340
01/01/1917 : A 26720
31/03/1917 : A 55355
A 586XX : canon éprouvé en 1916
A 68XXX : canon éprouvé 3/1917, réception mai 1917
A 831XX : canon éprouvé 5/1917
A 837XX : réception juillet 1917
30/09/1917 : B 21448
B 378XX : canon éprouvé 10/1917, réception mois illisible 1917
30/11/1917 : B 45648
B 425XX (?) : réception janvier 1918
B 697XX : réception janvier 1918
B 699XX : canon éprouvé 1/1918
B 908XX : épreuve et réception inconnus
31/03/1918 : B 92678

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Sam 16 Sep - 21:53

Arnaud,
effectivement, il y a vraiment des points d'exactitude !! C'est une très bonne chose ! Et après mars 18, tu as relevé des numéros ?

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Dim 17 Sep - 3:47

Arnaud,
pour t'aider également à quantifier peut-être plus exactement le nombre de fusils produits chaque mois par EDB, je te donne deux chiffres retrouvés dans mes notes (je les avais oubliés) :
En septembre 1917, au moment où les ateliers tournent bien, la production moyenne est de 513 fusils/jour.
En mars 1918, cette même production n'est plus que de 439 fusils/jour.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  FUEGO le Lun 18 Sep - 19:07

Invité a écrit:Foin de procrastination, je vais l'écrire ce sujet! Ou de l'illustration de la collaboration entre divers membres du forum.
ALAMAS: il me semble avoir déjà émis l'idée, mais je pense sincèrement que ce n'est pas seulement un sujet que tu devrais écrire, mais tout un bouquin sur les armes en 8mm LEBEL (et je ne suis sans doute pas le seul sur le forum".
Depuis des années, tu compiles des données sur les numéros de série, les dates de production, les modifications, les spécificités, les curiosités, etc. 
Tu as donc "matière à" pour nous écrire quelque-chose de plus pointu et moins truffé d'erreurs que les dernières publications.
vivelacolo et Hélix pourraient fournir des photos de leur impressionnante collection tout comme d'autres membres (dont moi...) seraient ravis d'en fournir dans la mesure de nos possibilités.
Conservateur a l'air d'être particulièrement bien documenté également.
Bon Ami Verchère pourrait fournir des données techniques sur les dimensions des chambres et des cartouches, sur les techniques de fabrication...
Pas la peine de faire des "pavés" de 300 pages évoquant les armes étrangères de l'époque et les accessoires pour "meubler", mais plutôt quelque-chose de centré sur les armes avec un maximum de données et de photos sur les variantes et les évolutions...
...et des tableaux des productions les plus précis possibles.

...je rêve sans doute un peu, mais je suis certain que beaucoup de membres du forum seraient ravis d'un tel projet et feraient l'effort de pré-acheter ce nouvel ouvrage s'il fallait financer des frais d'impression ou convaincre un éditeur.

De plus tu écris un français sans faute, agréable à lire, riche en vocabulaire: ce serait du gâchis de ne pas profiter de cet alignement de planètes pour nous doter tous d'un ouvrage de référence qui fait toujours cruellement défaut aujourd'hui.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Verchère le Lun 18 Sep - 23:49

Tout à fait d'accord avec "FUEGO"...
Mais je comprendrais aussi que "Alamas" ne veuille pas s'y coller...

La publication, j'en ai fait un peu ; les frais d'impression ne sont pas le plus gros problème ! La rédaction, mise en page, ajustement des photos, c'est BEAUCOUP de travail. Et pour un tel sujet technique, si la mise en page échappe à l'auteur on peut attendre le pire.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Alamas le Lun 23 Oct - 22:03

Stéphane : merci encore de ta grande gentillesse érudite. Désolé pour mes tardifs remerciements. Pour diverses raisons j'ai décroché brutalement du site pendant un bon mois.

Fuego : j'ai déjà été publié (pas en matière d'armes à feu, il est vrai), je sais donc l'effet que ça fait. C'est probablement un des trucs qui te demande l'engagement personnel le plus monstrueux qui soit, tout en étant un des plus frustrant qui existe : tu ne contrôles pas tout et une fois imprimé, tout est figé. Sans compter la honte que tu peux ressentir de voir sous ton nom de grosses c...
Donc sauf à beaucoup s'aimer ou à avoir un besoin quasi pathologique de voir ses écrits lus par d'autres, c'est d'un très mauvais rapport investissement/satisfaction. Même quand on a été (mal) payé pour ça.
Et puis un bouquin, contrairement à ce site, ça n'évolue pas.

J'ai eu caressé l'idée d'un bouquin avec Robert, mais pour des raisons diverses, on a loupé le coche du centenaire de 1914 et j'ai été depuis obligé d'écrire des trucs pendant mes soirées, week-end et vacances pendant un an. J'ai pas du tout envie de repiquer au truc tout de suite.

En revanche, j'envisage très sérieusement de publier ici de beaux sujets TCARpédia faisant la synthèse de nos connaissances, agrémentés de belles photos. Plus d'un collecionneur chevronné ici est doté d'un réel talent de photographe. Et en plus, on pourra les augmenter ou les corriger en fonction de nouvelles découvertes.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Verchère le Lun 23 Oct - 22:32

Tout à fait d'accord : la publication papier c'est figé.
Même si on a tout fait soi-même, ou surveillé de près le maquettiste et l'imprimeur, il y a toujours des points où la connaissance évolue ; sans parler d'inévitables erreurs dans l'étude initiale.
Il faut alors attendre une très éventuelle ré-édition, pour apporter les corrections ; et encore, l'éditeur peut rechigner parce-que ça bouleverse trop la mise en page !

Pour ma part, j'ai vite limité le tirage à des séries de 30 exemplaires, ce qui permettait de corriger rapidement à chaque nouvelle info. Il était alors prévu de publier en ligne des mises à jour correctives, sous forme de papillons à coller sur les pages (comme ils faisaient autrefois sur les tables de construction). Mode d'impression imposant le A4, interdisant le papier glacé, déconseillant la couleur, mais offrant la plus grande souplesse pour la mise de fonds la plus minime. Cependant, la publication papier j'ai un peu laissé tomber...

En numérique sur Internet, par contre, on peut effectuer les mises à jour en temps réel. Certes, les formats web limitent singulièrement la mise en page, et ça ne rapporte rien. Mais ça ne coûte pas non plus ! Tandis que l'édition papier, hormis les prix littéraires et l'édition "subventionnée", y-a guère que les romans de gare qui rapportent réellement... Tout au plus peut-on espérer rembourser les frais de recherche, et encore.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  kirvari39 le Mar 24 Oct - 14:40

Le plaisir d'un beau livre papier est sans comparaison avec internet , je reste toujours rêveur en feuilletant les livres de Michael Steves et Bruce Karmem sur les 98K en espérant son homologue sur nos Lebel et consorts , il est vrai que c'est un travail conséquent et contraignant pour l'auteur , nous ne pouvons que respecter sa décision et encore le remercier pour toutes les informations données sur le forum .
Pour compléter les notes de Alamas si ça l'intéresse,  j'ai rentré un Lebel Châtellerault mono matricule  A60xxx avec canon MAT 1905 probablement une des premières réparations avant guerre .
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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Tireur De Litres le Mar 24 Oct - 15:16

Bravo pour cet exposé très intéressant et très complet. Félicitations.
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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  FUEGO le Mar 24 Oct - 18:34

Alamas a écrit:
Et puis un bouquin, contrairement à ce site, ça n'évolue pas.

J'ai eu caressé l'idée d'un bouquin avec Robert, mais pour des raisons diverses, on a loupé le coche du centenaire de 1914 et j'ai été depuis obligé d'écrire des trucs pendant mes soirées, week-end et vacances pendant un an. J'ai pas du tout envie de repiquer au truc tout de suite.

En revanche, j'envisage très sérieusement de publier ici de beaux sujets TCARpédia faisant la synthèse de nos connaissances, agrémentés de belles photos. Plus d'un collecionneur chevronné ici est doté d'un réel talent de photographe. Et en plus, on pourra les augmenter ou les corriger en fonction de nouvelles découvertes.
Je te comprends...
D'ailleurs ta modestie t'honore, mais internet c'est pas l'idéal comme livre de chevet (j'en connais d'ailleurs une qui râle un peu par ce que je passe trop de temps devant l'ordi... )
...et comme l'écrit kirvari39: un beau bouquin cela a un charme incomparable.

Qui sait ? Peut-être que pour le centenaire de 1918...

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Mar 24 Oct - 19:04

Bonsoir Arnaud,

content de te lire à nouveau... je partage ton point de vue sur les publications (comme les autres membres d'ailleurs) mais le problème est que si personne ne s'y colle, d'autres moins scrupuleux n'hésitent pas à publier des torchons truffés d'erreurs qui, pour des collectionneurs non-avertis, passent pour vérité, et cela me chagrine... Après, nous sommes obligés de ramer sec pour les convaincre que la vraie histoire est différente (je le vis assez souvent au quotidien)...

Je viens de collaborer à l'écriture d'un livre qui sortira en début d'année prochaine sur un thème qui me plaisait, j'ai passé plus d'une centaine d'heures (bien plus je pense) à faire des recherches et à rédiger, je suis à peu près satisfait de ce que j'ai rendu mais je stresse car je sais que j'aurai pu mieux faire avec plus de temps (merci les contraintes des éditeurs...) car on peut toujours mieux faire (il ne faut pas faire d'un livre l'histoire d'une vie, nous n'avons pas le temps) et j'ai hâte de voir le résultat même si je sais que ça ne sera pas top du top... mais au moins, l'ouvrage apportera un éclairage nouveau sur un thème souvent abordé mais mal renseigné... On ne peut pas laisser les collectionneurs, les passionnés et les institutions sans la matière nécessaire dont ils ont besoin pour enrichir leurs connaissances et leurs collections. Le but étant simplement d'apporter une pierre à l'édifice, non ?

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  FUEGO le Mer 25 Oct - 10:54

...avec d'autres mots et de meilleurs arguments, conservateur dit finalement comme moi !

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Mer 25 Oct - 18:12

Oui, Fuego, nous sommes bien d'accord... mais je précise que je respecte beaucoup d'auteurs pour leur travail, certains font comme ils peuvent... Je ne voudrais pas me faire des ennemis chez les auteurs quand même !

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  FUEGO le Mer 25 Oct - 18:51

Je reconnais moi aussi ne pas avoir été très tendre avec Mr Huon concernant son livre sur les BERTHIER's et il faut bien admettre que "faute de grives on doit se contenter de merles".
...il faut sans doute le prendre comme une vulgarisation à destination du plus grand nombre et permettant déjà d'avoir une vision globale de ce système d'armes.
...même si elle reste superficielle sur certains points et si elle contient quelques erreurs.

Mais pour en revenir au "livre" dans toute sa splendeur: chaque fois que j'ai un peu de temps (denrée rare) je me plonge dans le bouquin de Claude LOMBARD sur la Manufacture d'Armes de Châtellerault. Pour le coup, c'est un vrai bonheur esthétique qu'aucune "machine à écrire avec un écran de téloche derrière" ne pourra jamais offrir.
...rien que le plaisir sensuel de tourner les pages de papier glacé: incomparable!

Bon, je fais dans le lyrique ce soir, mais plus prosaïquement: où en serait le niveau de connaissance aujourd'hui sans un "LOMBARD" ou un "BROPHY" ?
...et que faire en cas de panne d'internet ? affraid

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Mer 25 Oct - 19:19

Je pense que ce qui peut freiner de talentueux futurs auteurs de se lancer, c'est aussi la peur de la critique... car dans ce milieu et probablement dans bien d'autres également, la critique fait mal ! Je suis le premier à critiquer mais je suis en même temps heureux de découvrir un nouvel ouvrage sur un sujet compliqué à aborder. 
Je dois avoir presque 200 demandes de renseignements chaque année sur des armes, des systèmes ou autres questions sur ce sujet. Les gens ne trouvent rien de bien concret sur internet ou tout et son contraire, et n'ont pas forcément accès à des bibliothèques spécialisées. Mais internet n'est pas le meilleur outil qui soit, pour une recherche simple, c'est parfait, pour le reste c'est bien moyen. Disons que sur internet, on perd vite son droit d'auteur... J'en ai fait les frais il y a un an avec un jeune qui a lancé une chaine Youtube sur les armes à feu et qui récitait (à sa façon) une partie de mes écrits, fruit de mes recherches... navrant...
Donc les livres, c'est bien... Il faut se motiver ! Et il faut continuer à publier !

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Mer 25 Oct - 19:20

Et je ne parlais de Jean Huon dans mon intervention précédente mais bien d'autres auteurs ! Je ne peux pas critiquer Jean Huon !

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  balanin le Mer 25 Oct - 21:00

Bonsoir,

Conservateur, je ne voudrais pas tirer la couverture à moi (couverture/ livre, tient, celle-là elle s'est faite toute seule Very Happy) mais il me semble qu'on avait aussi parlé d'un bouquin sur les Chassepot  scratch

Ou alors j'ai rêvé  Sleep
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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Jeu 26 Oct - 2:36

Bonjour Balanin,

tu n'as pas rêvé, ce livre sur le Chassepot est toujours d'actualité. J'organise en ce moment les campagnes photo mais il va falloir être patient... La phase des recherches est terminée, j'ai commencé il y a peu à rédiger...

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  rl69 le Ven 27 Oct - 19:54

Bonjour conservateur,

J’attends votre livre avec impatience.

Cordialement.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  kirvari39 le Sam 28 Oct - 9:48

J'attends également ce livre avec impatience pour peut être enfin identifier ce Chassepot trouvé dans un village près de Woerth sans marquage de manufacture mais avec tout les autres poinçons classiques et du 56 d’infanterie .
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