Les 1907-15 du contrat Remington

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  WICHITA le Mer 13 Sep 2017, 13:19

Alamas a écrit:

WICHITA a écrit:Il y a pas eu également des modèles en 7x57 ? (prévu pour un pays d'amérique du sud, dont le nom m'échappe, là tout de suite?)



Je pense que tu confonds avec les Rolling-block.

tout à fait !
Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Mer 13 Sep 2017, 19:37

il faut que je regarde mais je pense avoir la progression de la production de Delaunay-Belleville qui, comme tu le soulignes, tarde vraiment à démarrer, ce qui inquiète un temps les autorités... En tout cas, si cela a un intérêt, je fais la recherche, sinon...

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Alamas le Mer 13 Sep 2017, 21:22

Si fait, Monsieur, si fait, les EDB survivants sur lesquels nous avons des données complètes ne sont pas si nombreux.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Jeu 14 Sep 2017, 22:52

Bon, c'est parti alors :
Je commence par une petite rectification, le contrat Remington pour les 07/15 date bien du 2 avril 1915.

Pour EDB, il y a eu 3 marchés :
1er : 100 000 fusils Mle 1874 à transformer en calibre 8 mm, livrables d'avril à décembre 1915.
2e : 200 000 fusils Mle 1907/15 : la première livraison (5 000) était stipulée pour novembre 15, la seconde (10 000) pour décembre 15 et le reste échelonné jusqu'à novembre 16.
3e : 100 000 fusils Mle 1907/15 s'ajoutant aux 200 000 premiers. Il prévoit la livraison de décembre 15 à décembre 16. Pour décembre 15, la livraison de 10 000 prévue est remplacée par 15 000.
Enfin, une convention additionnelle d'avril ou mai 1915 substitue 20 000 fusils neufs 07/15 à 20 000 fusils transformés prévus dans le marché des 100 000. Ces 100 000 seront livrables : 10 000 en novembre 15 et 10 000 en décembre 15.

Livraisons EDB relevées :

Aucune livraison en novembre et décembre 15 de 07/15, livraisons prévues pour février 16.
Mais en janvier, février et mars 1916, toujours aucune livraison de 07/15.
Au 1er mai, aucun des 137 500 fusils qui devaient être livrés n'est réceptionné...
Au 31 juillet 1916, EDB ont livré 2 965 fusils sur les 212 500 prévus
Au 30 septembre 1916, EDB ont livré 9 405 fusils sur les 262 500 prévus
Au 25 novembre 1916, EDB ont livré 17 340 fusils sur les 312 500 prévus
Au 1er janvier 1917, EDB ont livré 26 720 fusils sur les 320 000 prévus
AU 31 mars 1917, EDB ont livré 55 355 fusils sur les 320 000 prévus
Au 30 septembre 1917, EDB ont livré 121 448 fusils
Au 30 novembre 1917, EDB ont livré 145 648 fusils
Au 31 mars 1918, EDB ont livré 192 678 fusils.
Ce sont les derniers chiffres relevés pour cette livraison, plus aucune trace dans les archives.

Pour infos, voici les chiffres relevés pour les cessions de 1907 ou 07/15 à l'étranger :

Novembre 1915 : 39 000 à la Russie, 15 000 à la Belgique, 15 000 à la Serbie.
Août 1916 : 40 000 à la Roumanie
Septembre 1916 : 60 000 à la Roumanie
Depuis août 1916 et au moins jusqu'au 1er octobre 1916 : 27 000 aux Brigades russes.
Janvier 1918 : 150 000 fusils à l'Italie (mais quels modèles ? que des 07/15 ? un panachage ?)

Bon voilà, espérant que cela apporte quelque chose...

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Alamas le Ven 15 Sep 2017, 22:05

Splendide Monsieur, cela vient admirablement compléter les observations sur les armes survivantes en comblant les vides béants entre elles.

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Production des Ets Delaunay-Belleville

Message  Alamas le Sam 16 Sep 2017, 22:44

Complétons un peu cela, numéros de série théoriques tirés des informations de Stéphane et données connues d'armes survivantes :
31/07/1916 : A 2965
30/09/1916 : A 9405
A 131XX : canon éprouvé en 1916
25/11/1916 : A 17340
01/01/1917 : A 26720
31/03/1917 : A 55355
A 586XX : canon éprouvé en 1916
A 68XXX : canon éprouvé 3/1917, réception mai 1917
A 831XX : canon éprouvé 5/1917
A 837XX : réception juillet 1917
30/09/1917 : B 21448
B 378XX : canon éprouvé 10/1917, réception mois illisible 1917
30/11/1917 : B 45648
B 425XX (?) : réception janvier 1918
B 697XX : réception janvier 1918
B 699XX : canon éprouvé 1/1918
B 908XX : épreuve et réception inconnus
31/03/1918 : B 92678

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Sam 16 Sep 2017, 23:53

Arnaud,
effectivement, il y a vraiment des points d'exactitude !! C'est une très bonne chose ! Et après mars 18, tu as relevé des numéros ?

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Conservateur le Dim 17 Sep 2017, 05:47

Arnaud,
pour t'aider également à quantifier peut-être plus exactement le nombre de fusils produits chaque mois par EDB, je te donne deux chiffres retrouvés dans mes notes (je les avais oubliés) :
En septembre 1917, au moment où les ateliers tournent bien, la production moyenne est de 513 fusils/jour.
En mars 1918, cette même production n'est plus que de 439 fusils/jour.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  FUEGO le Lun 18 Sep 2017, 21:07

Invité a écrit:Foin de procrastination, je vais l'écrire ce sujet! Ou de l'illustration de la collaboration entre divers membres du forum.
ALAMAS: il me semble avoir déjà émis l'idée, mais je pense sincèrement que ce n'est pas seulement un sujet que tu devrais écrire, mais tout un bouquin sur les armes en 8mm LEBEL (et je ne suis sans doute pas le seul sur le forum".
Depuis des années, tu compiles des données sur les numéros de série, les dates de production, les modifications, les spécificités, les curiosités, etc. 
Tu as donc "matière à" pour nous écrire quelque-chose de plus pointu et moins truffé d'erreurs que les dernières publications.
vivelacolo et Hélix pourraient fournir des photos de leur impressionnante collection tout comme d'autres membres (dont moi...) seraient ravis d'en fournir dans la mesure de nos possibilités.
Conservateur a l'air d'être particulièrement bien documenté également.
Bon Ami Verchère pourrait fournir des données techniques sur les dimensions des chambres et des cartouches, sur les techniques de fabrication...
Pas la peine de faire des "pavés" de 300 pages évoquant les armes étrangères de l'époque et les accessoires pour "meubler", mais plutôt quelque-chose de centré sur les armes avec un maximum de données et de photos sur les variantes et les évolutions...
...et des tableaux des productions les plus précis possibles.

...je rêve sans doute un peu, mais je suis certain que beaucoup de membres du forum seraient ravis d'un tel projet et feraient l'effort de pré-acheter ce nouvel ouvrage s'il fallait financer des frais d'impression ou convaincre un éditeur.

De plus tu écris un français sans faute, agréable à lire, riche en vocabulaire: ce serait du gâchis de ne pas profiter de cet alignement de planètes pour nous doter tous d'un ouvrage de référence qui fait toujours cruellement défaut aujourd'hui.

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Re: Les 1907-15 du contrat Remington

Message  Verchère le Mar 19 Sep 2017, 01:49

Tout à fait d'accord avec "FUEGO"...
Mais je comprendrais aussi que "Alamas" ne veuille pas s'y coller...

La publication, j'en ai fait un peu ; les frais d'impression ne sont pas le plus gros problème ! La rédaction, mise en page, ajustement des photos, c'est BEAUCOUP de travail. Et pour un tel sujet technique, si la mise en page échappe à l'auteur on peut attendre le pire.

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