Comparaison P49 - PA 1935A

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Message  Fabian23 le Lun 30 Juil 2012, 11:25

La litèrature parle très souvent de la similitude entre ces deux PA historiques, mais à ce jour je n'avais pas vu de comparaison visuelle directe. Ayant fait l'acquisition de ces deux PA, je vous presente donc une petit série de photos pour montrer clairement l'influence du SACM 1935A ("Petter Pistole" pour les Allémaniques) sur le P49.

Comparaison P49 - PA 1935A DSC03894

En haut - P49 de la première commande pour l'armée CH (chien sans cran de sécurité, levier de démontage plat).
En bas - SACM 1935A, 1944, dernière production sous les Allemands (donc frappé du moineau à roulettes).
Comparaison P49 - PA 1935A DSC03878

Comparaison P49 - PA 1935A DSC03893

Comparaison P49 - PA 1935A DSC03879

Comparaison P49 - PA 1935A DSC03880

Comparaison P49 - PA 1935A DSC03884

Comparaison P49 - PA 1935A DSC03892

Comparaison P49 - PA 1935A DSC03890

Comparaison P49 - PA 1935A DSC03886


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Message  Baccardi le Lun 30 Juil 2012, 11:34

Bien belles acquisitions et bein belles photos Comparaison P49 - PA 1935A 72113
Il y a bien quelques similitudes, mais côté finitions et esthétique finale, y-a pas photo Comparaison P49 - PA 1935A 750239

J'attends mon P49 pour les prochains jours Comparaison P49 - PA 1935A 647148

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Message  AFV06 le Lun 30 Juil 2012, 13:55

Il est magnifique, félicitations,
As tu pu avoir des munitions pour cette arme?
pour ma part j'attends des étuis afin de pouvoir les faire recharger et essayer l'arme.
Je trouve qu'elle est beaucoup plus petite en réalité qu'elle ne semble sur les photos et est très plate et légère, la prise en mains est excellente.

Tu nous donneras tes impressions au tir.
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Message  Fabian23 le Lun 30 Juil 2012, 14:21

J'ai des étuis (merci Lu1900), des ogives, et la poudre mais pas encore le JO donc moi aussi j'attend Sleep J'ai les doigts court donc le SACM me va très bien et la forme des plaquettes replissent bien la paume.

Pour le P49 - Essais mercredi chez Sphinx Comparaison P49 - PA 1935A 647148
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Message  big le Lun 30 Juil 2012, 15:20

jolie comparaison, ce sont des pistolets excellents, j'ai la chance d'avoir les deux et le p49 en 9mm et 7,65 para

on connait la précision du p49/p210, celle du pa35a n'a rien ou presque à lui envier Very Happy

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Message  Invité le Mar 31 Juil 2012, 07:49

Le programme du 30 octobre 1946 concernant l'adoption d'un nouveau P.S.A (P.A. à l'époque) a conduit à des essais en 1950, dont celui d'un SIG SP 47/8 N° de série 6557, acheté en Suisse dans le commerce : aucune critique formulée (si ce n'est des suggestions pour rapprocher l'arme des exigences du programme). La fiabilité de l'arme est soulignée (0,48% d'incidents de tir). Tiré de "les pistolets automatiques français" par Jean Huon, Éd. Histoire et Collections, pp 153 et 156.
La SACM qui n'avait plus grande motivation en matière d'armement à l'époque avait "salopé" son proto en 9 para qui s'était avéré catastrophique.

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Message  deGuers le Mar 31 Juil 2012, 12:35

Baccardi a écrit:Bien belles acquisitions et bein belles photos Comparaison P49 - PA 1935A 72113
Il y a bien quelques similitudes, mais côté finitions et esthétique finale, y-a pas photo Comparaison P49 - PA 1935A 750239

J'attends mon P49 pour les prochains jours Comparaison P49 - PA 1935A 647148


Oui en effet , le 1935 A me parait mieux réussi , plus fluide de ligne ...
Merci Fabian pour ce comparatif éclairant .

deGuers
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Message  Baccardi le Mar 31 Juil 2012, 13:57

deGuers a écrit:
Baccardi a écrit:Bien belles acquisitions et bein belles photos Comparaison P49 - PA 1935A 72113
Il y a bien quelques similitudes, mais côté finitions et esthétique finale, y-a pas photo Comparaison P49 - PA 1935A 750239

J'attends mon P49 pour les prochains jours Comparaison P49 - PA 1935A 647148


Oui en effet , le 1935 A me parait mieux réussi , plus fluide de ligne ...
Merci Fabian pour ce comparatif éclairant .

Suspect je voyais ça autrement.
Mais c'est égal finalement, 2 TRES belles pièces, et là on est tous d'accord Comparaison P49 - PA 1935A 647148
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Message  kri1942 le Mar 31 Juil 2012, 21:34

Alamas a écrit:Le programme du 30 octobre 1946 concernant l'adoption d'un nouveau P.S.A (P.A. à l'époque) a conduit à des essais en 1950, dont celui d'un SIG SP 47/8 N° de série 6557, acheté en Suisse dans le commerce : aucune critique formulée (si ce n'est des suggestions pour rapprocher l'arme des exigences du programme). La fiabilité de l'arme est soulignée (0,48% d'incidents de tir). Tiré de "les pistolets automatiques français" par Jean Huon, Éd. Histoire et Collections, pp 153 et 156.
La SACM qui n'avait plus grande motivation en matière d'armement à l'époque avait "salopé" son proto en 9 para qui s'était avéré catastrophique.

Et n'oublions que la Suisse avait assemblé, à Berne, quelques Luger 06/29 à canon de 12 cm, en 9 mm; mais le modernisme du P 49, et surtout son cout de maintenance, bien inférieur à celui du Luger lui avait permis de remporter le contrat.

Voir mon post:

http://www.tircollection.com/t10841-les-etuis-et-accessoires-des-luger-suisses-de-1925-a-1949

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Message  Invité le Mar 31 Juil 2012, 22:27

Houps, je m'aperçois que j'ai été peu clair, le programme et les essais dont je parlais sont ceux de l'Armée française, pas de l'Armée suisse. Sur la foi des seuls essais de cette époque, c'est le SIG et pas le futur MAC 50 qui aurait été adopté. heureusement pour l'industrie d'armement renaissante, SIG n'a visiblement jamais été prévenu, ne s'est pas adapté à la demande française et le pistolet différait suffisamment du programme pour qu'on le rejette.
J'ai déjà vu des SACM finition bronzée plutôt que phosphatés/peints. Les deux ont vraiment de l'allure et, avec cette finition, difficile de les départager sur les seuls critères esthétiques.

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Message  GIPEGE le Mer 01 Aoû 2012, 17:50

Bonjour,
Hormis l'allure générale et la forme de la poignée,(galbe, inclinaison) le seul point commun de ces 2 armes est leur mécanisme de platine: platine amovible, ressort de chien qui "tire" gâchette en forme de S)
Sinon, la position des glissières dans la carcasse, le systeme de verrouillage du canon, verrouillage du chargeur, tout est différent,
en conservant "un air de famille"
J'oubliais: si je me souviens bien, la sécurité de chargeur est la même Embarassed
Quoi qu'il en soit, ce sont des armes superbes! cheers

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Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?
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Message  Fabian23 le Mer 22 Aoû 2012, 22:44

Me voici de retour d'un essai des deux armes.

Voici mon dernier carton à 25m avec une prise deux mains:
Comparaison P49 - PA 1935A BA3D2473-D3EC-40F7-BD1D-65048116DC0D-1739-00000311F2D4EB1C

Oh, aucun problème de pincement de la main!

Voici le carton du 1935A, juste 11 cartouches à 15m histoire de tester le chargement, ça promet!
Comparaison P49 - PA 1935A D92BA505-8525-4822-B9ED-E3A4D480E0C2-1739-00000311ED921A07
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Message  Baccardi le Jeu 23 Aoû 2012, 09:15

Jolis tirs Comparaison P49 - PA 1935A 72113

J'ai reçu mon 210 !

Comparaison P49 - PA 1935A Photo10

J'espère pouvoir l'essayer samedi Comparaison P49 - PA 1935A 647148 Comparaison P49 - PA 1935A 647148
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Message  Olympe le Jeu 23 Aoû 2012, 18:59

La précision Suisse n'est pas qu'une légende !!
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Message  bosco le Jeu 23 Aoû 2012, 19:14

bravo encore
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Message  Baccardi le Lun 27 Aoû 2012, 18:23

Essais effectués!
La "dureté" des ressorts indique que l'arme a peu servi. La détente à besoin qu'on la rôde de quelques coups. Quant à la précision, wouahou... et bin, j'ai jamais tiré si bien (185/200 au programme fédéral) Comparaison P49 - PA 1935A 647148
Quel bonheur cheers
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Message  Mq 31 le Lun 27 Aoû 2012, 20:26

j'ai jamais tiré si bien

normal, c'est le syndrome de la nouvelle arme !

à suivre

c'est le clin d'oeil d'un tireur un peu expérimenté qui est passé par cette phase à plusieurs reprises !

Ceci étant c'est en effet une arme hors du commun et remarquablement précise.

Bons tirs.

Didier

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Message  Baccardi le Lun 27 Aoû 2012, 21:09

C'est gentil de m'encourager Mq31 No

Je rigole, je tire plusieurs milliers de cartouches par année, mais jusque-là au P 220 pour les concours et pour le plaisir. Je reste un tireur moyen, mais la différence est évidente quand même sunny
Le groupement est très clairement meilleur Comparaison P49 - PA 1935A 72113
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Message  Mq 31 le Mar 28 Aoû 2012, 07:45

Le groupement est très clairement meilleur

C'est indiscutable, c'est pourquoi les points pour obtenir une distinction sont plus élevés avec un P 49 qu'un P75.

Le plaisir de tirer avec au stand n'est pas le même non plus

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 18 Juil 2018, 19:50

GIPEGE a écrit:Hormis l'allure générale et la forme de la poignée,(galbe, inclinaison) le seul point commun de ces 2 armes est leur mécanisme de platine: platine amovible, ressort de chien qui "tire" gâchette en forme de S)
Sinon, la position des glissières dans la carcasse, le systeme de verrouillage du canon, verrouillage du chargeur, tout est différent, en conservant "un air de famille"
J'oubliais: si je me souviens bien, la sécurité de chargeur est la même Embarassed Quoi qu'il en soit, ce sont des armes superbes! cheers
On me dit que la S.A.C.M aurait franchement bradé la vente du brevet de son 35A à la S.I.G affraid ...
Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un connaîtrait-il le montant de cette transaction scratch
Tant que nous sommes dans les chiffres, combien coûtait chacun d'eux à fabriquer Question ?
Merci. Comparaison P49 - PA 1935A 117219 Cordialement.
Mimi

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Message  Fabian23 le Mer 18 Juil 2018, 19:54

J'ai épuré un peu le sujet.....
Pour Mimibourguignon, restons svp axé sur le sujet.
J'ajoute que Fabian est un expert de l'armurerie d'une droiture exceptionnelle. Le détail selon lequel des armes sont frappées du "moineau" relève uniquement du fait historique et armurier. Connaissant Fabian, je peux affirmer que c'est dans cet esprit qu'il l'a précisé.
baccardi

Merci Baccardi, mais m'appeler un expert de d'armurerie c'est un peu trop Embarassed Je bricole, je teste et j'observe c'est tout.

Pour préciser Mimibourguignon, je ne l'ai pas pris comme une attaque perso, c'est juste le style accusatiore qui est mal passé.


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Message  lu1900 le Jeu 19 Juil 2018, 00:59

Me semble que les deux armes viennent du même concepteur , je crois pas trop à une vente de brevet ..
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Message  TOMEÏ le Jeu 19 Juil 2018, 07:44

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 19 Juil 2018, 07:59

















J'ai épuré un peu le sujet.....
Pour Mimibourguignon, restons svp axé sur le sujet.
J'ajoute que Fabian est un expert de l'armurerie d'une droiture exceptionnelle. Le détail selon lequel des armes sont frappées du "moineau" relève uniquement du fait historique et armurier. Connaissant Fabian, je peux affirmer que c'est dans cet esprit qu'il l'a précisé.
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Bonjour Baccardi 
Je n'ai JAMAIS voulu mettre en doute la droiture de Fabian.
Je lui adresse donc ici mes excuses, ainsi qu'à ceux qui ont pu prendre mes propos pour malveillants à leur encontre ...

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 26 Juil 2018, 22:07

Invité a écrit:
J'ai déjà vu des SACM finition bronzée plutôt que phosphatés/peints. Les deux ont vraiment de l'allure et, avec cette finition, difficile de les départager sur les seuls critères esthétiques.

J'ai possédé moi aussi un Mousqueton d'Infanterie 86-93 R35 ... peint Comparaison P49 - PA 1935A 248959 !
Un ensemble de belle allure avec sa baïonnette très raccourcie ! Et rare, en plus Comparaison P49 - PA 1935A 404219 !
Mais quel dommage, cette peinture ... Economies de bout de chandelle Comparaison P49 - PA 1935A 2027367187 !
Je suppose que nous n'étions pas les seuls, même si ça ne console pas old .

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