Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

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Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Sam 28 Juil 2012, 19:48

Salut les gars, çà faisait un moment que je n' étais pas intervenu pour le rechargement de ce calibre.

Jusqu' à maintenant je tirais dans mon GARAND des ogives Sierra 150 gr HPBT match 2190. avec de bons résultats.

Je suis passé à des ogives FMJ 145 grains BT partizan avec en plus une gorge de sertissage. (moins onéreux)

Pour respecter scrupuleusement les côtes du C.I.P la longueur totale de ma cartouche est de 82,3 l' enfoncement de l' ogive est ainsi de 7 mm dans le collet.

Avec cette nouvelle ogive et pour profiter de la gorge de sertissage je devrais l' enfoncer de 2,5 mm supplémentaires .

En faisant quelques recherches : MALFATTI donne pour le 30.06 des valeurs d' enfoncements d' ogive allant de 9,3 à 13,6 pour la balle la plus lourde.

Si je me réfère à la première valeur des 9,3 mm d' enfoncement donné par MALFATTI qui correspond à une ogive Nosler de 150 grains cette côte correspondrait à mes 2,5 mm manquants pour atteindre la gorge de sertissage. Les chargements donnés pour cet enfoncement et ce poids d' ogive sont de 3,10 à 3,20 de TUBAL 3000 et de 3,30 à 3,40 de TUBAL 5000.

problèmes et questions :

1/ Si j' enfonce l' ogive de 2,3 mm supplémentaires j' obtiens ainsi les 9,3 mm donnés par MALFATTI mais j' augmente la pression dans l' étui.

2/ Si j' opte pour cette enfoncement plus conséquent, je réduit la côte de longueur maxi donnée par le C.I.P pour passer de 82,3 à 80 mm. Est-ce que la longueur maxi de cartouche entre en ligne de compte et risque de me créer un problème autre que celui de la précision si je la réduit à 80 mm ?

QUESTIONS :

1/ Puisque j' augmente la pression dans l' étui en augmentant de 2,3 mm l' enfoncement de l' ogive. Est-ce que La côte donnée par le C.I.P de 82,3 mm est immuable et obligatoire étant ainsi le maximum acceptable pour éviter la surpression ?

En clair puis-je passer aux 9,3 mm d' enfoncement pour obtenir un meilleur sertissage tout en utilisant les doses de poudre données par MALFATTI sans risquer une surpression ? oufff ! voilà pour les questions....



Voici la photo d' une cartouche inerte assemblée avec l' ogive ayant la côte donnée (C.I.P) pour le 30.06CC de 82,3 mm:



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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  SW44mag le Dim 29 Juil 2012, 02:12

La cote indiquée comme CIP n'est en aucune façon immuable:c'est une cote indiquée pour les manufacturiers,afin qu'il réalisent des munitions compatibles avec les cotes des chambres normalisées.

par contre est à respecter l'enfoncement nécessaire pour que la munition rechargée passe sans forcer dans le magasin,et laisse un jeu-vol libre minimal pour éviter les surpressions en attaquant les rayures trop tôt.

enfoncer plus la balle qu'il est indiquer nécessite de modifier la charge en conséquence,soit prendre la charge la plus basse,diminuée de 10%,et monter doucement la charge jusqu'à la vitesse désirée..et la précision voulue.

un chrono serait bien.

si on enfonce la balle en dessous des rayures,l'outil LEE :


factory crimp


il va sertir la balle d'une façon parfaite.

:albino:

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 08:10

Pour répondre a ton inquiétude il n'y a pas de raisons de t'inquiéter

Si tu passes de 150gr à 145gr avec la même charge tu peux te permettre d'enfoncer plus ton projectile sans risquer de surpression.

Je viens de conduire un test sur de la 223 pour te donner un exemple.

Avec de la Sierra Matchking de 77 gr si je veux être proche des rayures je dois monter mon projectile pour avoir une longueur totale de 65,40mm (normes CIP 57,40mm )
si je veux tirer cette munition dans un chargeur AICS il faut que je diminue la longueur totale à 64mm et dans un chargeur de M16 à 57,40mm

je pars d'une charge de 24,7gr de N140 pour 65,40mm je garde cette charge pour 64mm par contre je descend a 24,1gr pour 57,40mm. pourquoi? la surpression ? non pas du tout plus j'enfonce ma balle plus j'augmente ma vitesse initiale par la résistance du collet sur les parois du projectile. Si je suis précis à 825m/s avec la longueur de 65,4 je monte à 837m/s avec 61,2mm et la je perd de la précision. donc a 57,40 j'ai diminué a 24,1 et je retrouve la plage de 825 à 829 m/s.

Dans ton cas le passage des Sierra Match a la partizan va être un gain économique au détriment de la précision pure, et comme tu passes d'une balle "lourde" a un balle plus légère plus enfoncée et sertie tu peux par sécurité descendre de 0,5gr ta charge.

Dans ta question tu ne nous dis pas si tu es en charge max avec les 150 ou en charge Mini si tu es en charge max tu peux devoir descendre (10% de chance) par contre si tu es en charge mini ne descend rien car la surpression est plus générée par une sous charge , sans oublier que le Garand risque de ne pas réarmer.

J'ai tiré des milliers de 30-06 dans mon garand sans jamais du sertir ni tiper crimper sans avoir jamais le moindre problème d'alimentation.

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 08:42

SW44mag a écrit:par contre est à respecter l'enfoncement nécessaire pour que la munition rechargée passe sans forcer dans le magasin,

règle immuable pour toutes les armes a chargeur

SW44mag a écrit: laisse un jeu-vol libre minimal pour éviter les surpressions en attaquant les rayures trop tôt.

Sauf que certains profils de balles de match entre autre les Berger VLD sont conçues pour être tirées contact rayures ou même dans les rayures

SW44mag a écrit:
enfoncer plus la balle qu'il est indiquer nécessite de modifier la charge en conséquence,soit prendre la charge la plus basse,diminuée de 10%,

question la charge la plus basse du rechargement de notre ami ou veux tu dire la charge mini indiquée dans le manuel ? La charge Mini ne doit jamais être diminuée


Sur le guide de Alain Gheerbrant je lis que pour une 150FMJ Speer avec une longueur de 81,25mm la charge de Tubal 5000 va de 2,8g à 3,2g

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Dim 29 Juil 2012, 09:27

Messieurs je vous remercie pour vos réponses et précisions !! Je n' en attendais pas moins :bravo:

Pour te répondre Viper, je mets 2,90 grammes de N135 (charge mini.)

Comme je le disais plus haut et tu le confirmes, je ne descendrais pas en dessous de cette charge pour les raisons que nous connaissons bien (heureusement pour nous).

En tout cas merci d' avoir pris le temps de m' éclairer en partageant avec moi le fruit de vos connaissances dans ce domaine. :bravo:








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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  ducat78 le Dim 29 Juil 2012, 09:36

Bonjour à tous,

avant toute chose il convient de vérifier les indications données.

Or je note que notre ami Marsoin nous pose des questions concernant le rechargement du 30-06CC et que dans le même temps il travail à partir des charges et des enfoncements prévus dans le Malfatti pour le 30-06 le tout avec une longueur maxi CIP de 30-06CC. scratch

Marsoin tu as également oublié de nous indiquer la charge et le type de poudre que tu utilises pour ton chargement initial avec les Sierra ?

Il nous faudrait cette indication avant de pouvoir te répondre, car si tu utilises déjà des charges prévus pour le 30-06 pour tes cartouches de 30-06CC les pressions développées seront déjà supérieures aux indications.
A cela si tu ajoutes 2,5 mm d'enfoncement supplémentaire (soit un surenfoncement total de 5mm par rapport au 30-06CC) + un sertissage, il vaudrait mieux savoir d'où tu pars question charge de poudre avant de pouvoir t'assurer que tout va se passer nickel.


A+

PS:la longueur maxi donnée par la CIP permet de garantir une bonne alimentation des chargeurs.











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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  Leboulanger le Dim 29 Juil 2012, 09:42

oui nous avons la meme lecture .
Dans un Garand j,utilise aussi des s§b 15O grains et en sertissage doux je suis sur la gorge .
j,ai egalement teste des 145 grains et les resultats n,etaient pas au rendez vous .
Je les utilise maintenant dans mon AR10 .
La T5000 dans le Garand je l,ai remplacee par la Vitha N140 depuis longtemps .
plus propre et plus constante .
Pour memoire les balles de profile 308 ne sont pas tout a fait identiques au reelle SPRG .
la conicite est plus courte et etroite , ce qui vas forcémentinfluer sur la cote hors tout .
Ou tu choisi une balle sans gorge et serti " roule" avec l'outil and oc ' , ou tu choisis une balle à gorge avec sertissage grimp .
N'etant pas super champion c'est ce que je fais .
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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  ducat78 le Dim 29 Juil 2012, 10:09

Bonjour Marsoin,

nos messages se sont croisés du coup tu as apporté la réponse à ma question sur ta charge avant que je ne la publie.

Avec 2,90g de N135 et des ogives de 150 grs tu es dans le domaine de la charge de départ pour le 30-06 et donc un peu plus chargé pour le 30-06CC.

Pour conduire tes essais avec tes nouvelles ogives je réaliserai des tests en partant de ta valeur initiale d'enfoncement, puis en réalisant des tirs avec des cartouches dont les valeurs d'enfoncement auront été progressivement augmentées.
L'idéal serait de disposer d'un chrono pour suivre l'évolution des vitesses initiales, avec une observation de l'état des amorces au fil de l'évolution des valeurs d'enfoncement.

Toutefois au final, il serait bien de vérifier ton free bore, car il est possible que ce dernier atteigne une valeur excessive avec ta nouvelle cartouche avec une possible dégradation de la précision en cible.
A ce titre, lors de l'adoption de la cartouche 30-M1906 de 150 grs (ald de la 30-M1903 en 220 grs) les Américains n'ont pas hésité à demonter et reprendre par usinages les 271 000 canons des armes déjà produites pour reprendre le chambrage afin de retrouver un free bore adapté à la nouvelle munition.

Perso, je positionnerai ta nouvelle ogive pour obtenir un free bore classique de 0,5mm et je travaillerai ensuite sur la charge pour obtenir un chargement alliant précision et fiabilité de fonctionnement.
Concernant le sertissage, le factory crimp permet de réaliser des sertissages sans gorge ce qui te donnera de la liberté dans le positionnement de ton projectile.

A+


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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Dim 29 Juil 2012, 10:17

ducat78 a écrit:Bonjour à tous,

avant toute chose il convient de vérifier les indications données.

Or je note que notre ami Marsoin nous pose des questions concernant le rechargement du 30-06CC et que dans le même temps il travail à partir des charges et des enfoncements prévus dans le Malfatti pour le 30-06 le tout avec une longueur maxi CIP de 30-06CC. scratch

Marsoin tu as également oublié de nous indiquer la charge et le type de poudre que tu utilises pour ton chargement initial avec les Sierra ?










Bonjour DUCAT , je suis surpris de ton étonnement concernant ma référence pour le rechargement de ce calibre car si je compare ce que vous utilisez et que vous m' avez donné jusqu' à maintenant , ce sont les mêmes charges et poudres données par MALFATTI pour le 30.06 ou par le manuel de VIHTAVUORI. scratch ni vois aucun agacement de ma part là mais il va falloir être cohérent sinon j' y perd mon latin moi dans tout çà scratch study


Petite précision la nouvelle ogive que je viens d' acquérir à la même forme et la même longueur que la SIERRA utilisé auparavant, elle est juste un peu plus légère et possède cette gorge de sertissage mais je peux tout aussi bien ne pas me compliquer la vie et la positionner comme la SIERRA c' est à dire comme sur la photo ! pourtant, je voudrais quand même savoir si c' est possible de faire autrement avec certitude et sans me faire péter la tronche...

Notre ami VIPER semble convaincu que c' est possible !! Dailleurs à ce propos : De grâce ne vous chamaillez pas comme la dernière fois sur le sujet du rechargement de ce calibre , mon post a été fermé parce que le ton est monté et du coup on ne pouvait plus échanger sur le sujet. On peu ne pas être d' accord et exprimer ce désaccord dans le calme et la sérénité. old merki

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 10:40

MARSOIN a écrit:Pour te répondre Viper, je mets 2,90 grammes de N135 (charge mini.)


Tu es en dessous du mini pour une 30-06 tirant une 150 gr lock base qui avec une COL de 84mm est a 2,93g de N135

Perso je passerais a de la N140 ou de la N150 pour avoir un taux de remplissage d'étui plus important.

Un petit truc si tu veux obtenir un serrage plus important sans investir dans un sertisseur conique (tiper crimp) tu peux repasser tes étuis dans le recalibreur après lui avoir ôté la tige de désamorcage. Mais franchement si tu prends le temps de tester tes charges au pas de 0,1grain tu trouveras une charge capable de ne pas faire sortir ton garand du 10 d'une C50 à 100m. Quand la charge fera ça il te restera a pouvoir égaler la précision du couple arme munition.

Tes "inquiétudes" sont preuve de ta prudence et tant mieux, mais ne tombe pas pas dans l’excès tout de même. Avec le Garand regarde comme on te l'a indiqué tes amorces et aussi la déformation de l'étui dans les 3 mm au dessus de la gorge d'extraction. Sur tous les semi auto c'est un truc a surveiller.



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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Dim 29 Juil 2012, 10:49

Leboulanger a écrit:oui nous avons la meme lecture .
Dans un Garand j,utilise aussi des s§b 15O grains et en sertissage doux je suis sur la gorge .
j,ai egalement teste des 145 grains et les resultats n,etaient pas au rendez vous .
Je les utilise maintenant dans mon AR10 .
La T5000 dans le Garand je l,ai remplacee par la Vitha N140 depuis longtemps .
plus propre et plus constante .
Pour memoire les balles de profile 308 ne sont pas tout a fait identiques au reelle SPRG .
la conicite est plus courte et etroite , ce qui vas forcémentinfluer sur la cote hors tout .
Ou tu choisi une balle sans gorge et serti " roule" avec l'outil and oc ' , ou tu choisis une balle à gorge avec sertissage grimp .
N'etant pas super champion c'est ce que je fais .
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Salut LE BOULANGER ta balle avec gorge tu l' utilises pour du 30.06 ou du 30.06 CC ?



Dernière édition par MARSOIN le Dim 29 Juil 2012, 11:00, édité 1 fois

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Dim 29 Juil 2012, 10:51

viper65 a écrit:
MARSOIN a écrit:Pour te répondre Viper, je mets 2,90 grammes de N135 (charge mini.)


Tu es en dessous du mini pour une 30-06 tirant une 150 gr lock base qui avec une COL de 84mm est a 2,93g de N135

Perso je passerais a de la N140 ou de la N150 pour avoir un taux de remplissage d'étui plus important.

Un petit truc si tu veux obtenir un serrage plus important sans investir dans un sertisseur conique (tiper crimp) tu peux repasser tes étuis dans le recalibreur après lui avoir ôté la tige de désamorcage. Mais franchement si tu prends le temps de tester tes charges au pas de 0,1grain tu trouveras une charge capable de ne pas faire sortir ton garand du 10 d'une C50 à 100m. Quand la charge fera ça il te restera a pouvoir égaler la précision du couple arme munition.

Tes "inquiétudes" sont preuve de ta prudence et tant mieux, mais ne tombe pas pas dans l’excès tout de même. Avec le Garand regarde comme on te l'a indiqué tes amorces et aussi la déformation de l'étui dans les 3 mm au dessus de la gorge d'extraction. Sur tous les semi auto c'est un truc a surveiller.



Je vais suivre vos conseils et revoir tout çà, peut-être même passer à un poids de balles plus lourd.... BRUCE MALINGUE dans son manuel conseil de ne pas descendre en dessous des 140 grains en poids d' ogives...

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 10:55

à 116,90€ le 500 celle la ira a merveille

http://www.shooting-supplies.eu/fr/produits/c93/p693/projectiles-et-douilles/projectiles-armes-longues/sierra-bullets/emballage-bulk-sierra/30-cal-bulk-sierra/sierra-2190c-30-150grs-hpbt-match.html

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Dim 29 Juil 2012, 11:01

viper65 a écrit:à 116,90€ le 500 celle la ira a merveille

http://www.shooting-supplies.eu/fr/produits/c93/p693/projectiles-et-douilles/projectiles-armes-longues/sierra-bullets/emballage-bulk-sierra/30-cal-bulk-sierra/sierra-2190c-30-150grs-hpbt-match.html

Merci pour l' info ce sont celles que j' achetais chez mon armurier habituel mais à 30€ les 100... par contre là il me faudra être patient
il n' en on plus chez shooting supplies

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 11:11

deux exemples extrêmes et opposés pour montrer que la longueur CIP est pas toujours la référence pour le tireur qui recharge.



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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 11:15

MARSOIN a écrit: par contre là il me faudra être patient
il n' en on plus chez shooting supplies

Je crois savoir qu'ils attendent une rentrée début Aout de balles Sierra en grosse quantité.

Je leur ai passé commande jeudi matin à 9h00, ils ont confirmé la réception du virement le jour même tard en soirée, et le colis était à Tarbes samedi matin à 10h00.

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Dim 29 Juil 2012, 11:17

viper65 a écrit:deux exemples extrêmes et opposés pour montrer que la longueur CIP est pas toujours la référence pour le tireur qui recharge.



A oui en effet. Mais une question me vient à l' esprit :

L' ogive de 145 grains FMJ BT a exactement la forme la même longueur que la SIERRA que tu me conseil et que j' utilisais déjà la seule différence est qu' elle n' est pas H.P et qu' elle fait 0,5 grains de moins en poids.. est-ce vraiment çà qui va faire la différence en matière de précision ??


Dernière édition par MARSOIN le Dim 29 Juil 2012, 11:20, édité 1 fois

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Dim 29 Juil 2012, 11:17

viper65 a écrit:
MARSOIN a écrit: par contre là il me faudra être patient
il n' en on plus chez shooting supplies

Je crois savoir qu'ils attendent une rentrée début Aout de balles Sierra en grosse quantité.

Je leur ai passé commande jeudi matin à 9h00, ils ont confirmé la réception du virement le jour même tard en soirée, et le colis était à Tarbes samedi matin à 10h00.

Nos messages ce sont croisés... merci de l' info Wink

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 11:25

MARSOIN a écrit:
L' ogive de 145 grains FMJ BT a exactement la forme et le poids que la SIERRA que tu me conseil et que j' utilisais déjà la seule différence est qu' elle n' est pas H.P et qu' elle fait 0,5 grains de plus en poids.. est-ce vraiement çà qui va faire la différence en matière de précision ??

la différence de précision ne vient pas du poids mais de la qualité de réalisation de l'ensemble jaquette noyau ensuite vient le profil qui va donner un coefficient balistique qui fera qu'une balle dégradera plus vite ou moins vite sa vitesse à longue distance.

Attention une balle avec un meilleur coefficient balistique ne veut pas dire une balle plus précise en cible.

Si je compare une Sierra 308 de 220 gr et une Berger VLD de 220 gr au dela du fait que la Berger coute 2 fois le prix de sa concurrente, la Sierra sera encore supersonique a 1600 l'autre a 1700m. m'en fout je tire a 1100.

Alors a 100 200 rien a faire........ Par contre pour mon portefeuille méchante différence.

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  ducat78 le Dim 29 Juil 2012, 16:59

MARSOIN a écrit:


Bonjour DUCAT , je suis surpris de ton étonnement concernant ma référence pour le rechargement de ce calibre car si je compare ce que vous utilisez et que vous m' avez donné jusqu' à maintenant , ce sont les mêmes charges et poudres données par MALFATTI pour le 30.06 ou par le manuel de VIHTAVUORI. scratch ni vois aucun agacement de ma part là mais il va falloir être cohérent sinon j' y perd mon latin moi dans tout çà scratch study


Petite précision la nouvelle ogive que je viens d' acquérir à la même forme et la même longueur que la SIERRA utilisé auparavant, elle est juste un peu plus légère et possède cette gorge de sertissage mais je peux tout aussi bien ne pas me compliquer la vie et la positionner comme la SIERRA c' est à dire comme sur la photo ! pourtant, je voudrais quand même savoir si c' est possible de faire autrement avec certitude et sans me faire péter la tronche...

Notre ami VIPER semble convaincu que c' est possible !! Dailleurs à ce propos : De grâce ne vous chamaillez pas comme la dernière fois sur le sujet du rechargement de ce calibre , mon post a été fermé parce que le ton est monté et du coup on ne pouvait plus échanger sur le sujet. On peu ne pas être d' accord et exprimer ce désaccord dans le calme et la sérénité. old merki

Bonjour Marsouin,

dans le domaine du rechargement, notre première priorité est la sécurité.

Or il m'a semblé nécessaire d'alerter les lecteurs de ce post d'une confusion possible suite au mélange des données de rechargement du 30-06 avec un sujet qui traite du 30-06CC, car il faut bien en convenir, il existe tout de même une différence entre le 30-06CC et le 30-06. Tous les chargements du 30-06 ne passent pas forcément dans le 30-06CC.

Quant à l'utilisation de nouvelle ogives, et ne disposant pas de tables étabiles pour le 30-06CC, par prudence il est préférable de ne modifier qu'un élément ou un réglage à la fois en partant de ton rechargement initial avec la Sierra et en procédant par évolution progressive en observant à chaque step tes amorces et tes douilles. Mais tout cela a été déjà dit.

Sinon je rejoins les avis concernant le choix de poudre N140 chez Vihta, qui offre une bonne alternative aux TU3000 et Tu5000 de chez Vectan.

Quant à une prétendue chamaille avec Viper sur le 30-06CC, je ne sais pas où tu es allé cherché cela scratch mais certainement pas dans le post que tu cites, je t'invites donc à le relire avec attention avant d'avancer des faits non vérifiés et inexactes. Manifestement tu te trompes de "client", je te rassures mes différents contacts avec VIPER ont toujours été courtois Very Happy

Je te souhaites de bons tests.

A+






Dernière édition par ducat78 le Dim 29 Juil 2012, 18:42, édité 1 fois

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  alligator427 le Dim 29 Juil 2012, 18:40

non c'est avec moi et ça ne se reproduira plus. Cool

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 19:47

ducat78 a écrit: je te rassures mes différents contacts avec VIPER ont toujours été courtois Very Happy


et emprunt d'un respect mutuel je le confirme :)

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Dim 29 Juil 2012, 20:04

E bien voilà , tout est bien qui fini bien

Rassure toi DUCAT je ne visais personne dans ma remarque, le "vous" s' adressait à tout le monde et personne, pardonne moi cette confusion. Je craignais juste de me retrouver comme la dernière fois avec un post fermé parce que POCOMAS trouvait les discussions trop houleuses voilà tout mais oublions çà après tout on y est pas et nous avons plus intéressant à discuter.

Je trouve nos échanges des plus courtois et intéressants.

Pour revenir à notre discussion concernant la sécurité ; les mises en garde sont tout à fait bien placée car la sécurité n' a pas de prix. Je crois que je ne vais pas me compliquer la vie avec çà sinon çà risque de devenir chiant voire dangeureux ce qui serait plus grave.

merci à tous pour vos bons conseils et à bientôt :bravo:

bons tirs

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  viper65 le Dim 29 Juil 2012, 20:09

Merci a toi d'avoir accepté nos conseils :)

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Re: Enfoncement ogive et surpression en 30.06CC

Message  MARSOUIN le Lun 30 Juil 2012, 20:25

[quote="ducat78"]
MARSOIN a écrit:




Bonjour Marsouin,

dans le domaine du rechargement, notre première priorité est la sécurité.

Or il m'a semblé nécessaire d'alerter les lecteurs de ce post d'une confusion possible suite au mélange des données de rechargement du 30-06 avec un sujet qui traite du 30-06CC, car il faut bien en convenir, il existe tout de même une différence entre le 30-06CC et le 30-06. Tous les chargements du 30-06 ne passent pas forcément dans le 30-06CC.

Quant à l'utilisation de nouvelle ogives, et ne disposant pas de tables étabiles pour le 30-06CC, par prudence il est préférable de ne modifier qu'un élément ou un réglage à la fois en partant de ton rechargement initial avec la Sierra et en procédant par évolution progressive en observant à chaque step tes amorces et tes douilles. Mais tout cela a été déjà dit.

Sinon je rejoins les avis concernant le choix de poudre N140 chez Vihta, qui offre une bonne alternative aux TU3000 et Tu5000 de chez Vectan.



Je te souhaites de bons tests.

A+





Bonsoir les gars, permettez moi d' apporter quelques précisions supplémentaires qui je pense, méritent d' être partagées sur ce post car elles répondent aux interrogations et apportent des éclaircissements sur certains points évoqués:

Je cite Bruce Malingre dans son manuel Guide Pratique du Garand page 86 :

" Si l' on souhaite conserver le canon d' origine, la meilleure solution consiste à faire modifier l' arme en 30.06 CC, cartouche réunissant toutes les qualités que l' on peut souhaiter pour tirer au GARAND avec un calibre non classé en 1ère catégorie. Contrairement aux rechambrages courants, cette transformation ne porte pas sur les dimensions de la chambre à poudre de la cartouche ni sur son épaulement, mais tout simplement sur la seule hauteur du collet..........."

" ...... le progrès essentiel réalisé par A. Cartry dans la définition de sa cartouche a consisté à rechambrer le canon ainsi raccourci, de telle manière que soit reconstituée la capacité de la chambre à poudre d' origine tout en réduisant la hauteur du collet afin d' interdire toute intro d' une cartouche de calibre 30.06 Springfield dans une arme modifiée en 30.06 Court Cartry.

On dispose ainsi du même volume qu' en 30.06 ce qui est particulièrement avantageux car celà permet de reproduire les chargements déjà définis pour cette cartouche, renommée en tir de précision......"


SUITE CITATION PAGE 88 du même auteur et même livre :

"Les caractèristiques du rechargement en 30.06 Court Cartry correspondent assez exactement à celles du 30.06 , en ce compris le choix des poudres, l' arme n' est pas sollicitées au-delà de ses coefficients de sécurité........ la pression admissible a été fixée par la C.I.P aux mêmes valeurs que celles de la 30.06 Springfield, soit 3500 bars (CRUSHER) ou encore 4050 bars (piézo).......

Pour reproduire à l' identique les chargements de la 30.06, il faut impérativement respecter la longueur totale de la cartouche d' origine, ce qui implique que la valeur d' enfoncement du projectile en 30.06 CC sera moindre. Comme le collet a été rabaissée de 2,5 mm, la balle devra être siégée plus haut, par apport à la lèvre de ce collet modifié..... sinon une surpression sera inévitable......

Traduction dans les faits : la valeur d' enfoncement du projectile par apport à la lèvre de la douille doit donc être diminuée de 2,55 mm si l' on souhaite reproduire en 30.06 CC un chargement donné en 30.06 Springfield et dont la valeur d' enfoncement est connue.....

N.B : Cette pratique n' est cependant pas neutre sur le plan de la sécurité, si la prise de rayures des canons rechambrés en 30.06.CC n' est pas modifiée. Conséquence logique : si la longueur de la cartouche avoisine 84,84 mm, la balle risque fort de se retrouver très (trop) proche des rayures, si ce n' est même à leur contact. Il en résulte dans tous les cas une augmentation de la pression.

Pour cette raison, la C.I.P a fixé la longueur totale de la 30.06 CC à 82,3. Tout tireur souhaitant utiliser ce calibre mais avec des cartouches plus longues que 82,3 mm, devra faire reprendre, c 'est-à-dire rallonger, la prise de rayures de son arme afin de retrouver la même distance, entre l' extrémité avant de la chambre et la prise de rayures, que sur le GARAND d' origine.


FIN DE CITATION




Je crois que c' est on ne peut plus clair , je pense que çà pourra aider d' autres qui comme moi se posent des questions sur le rechargement de ce calibre Wink

Bons tirs les gars


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