St Etienne modele 1777

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St Etienne modele 1777

Message  Invité le Mar 10 Juil 2012, 11:20

Bonjour. Je suis nouveau sur ce forum. Mon langue maternelle n'est pas le français, désolé pour les erreurs d'écriture. J'ai acheté un modèle de fusil d'origine 1777 en France à des fins de reconstitution. Toutes les marques sur l'intérêt de mousquet moi et je me demande si quelqu'un sur ce forum pourrait me dire ce qu'ils signifient tous. Le fusil a une longueur totale de 1,44 cm. Sur le bois inscrit 111 - Tulle - deux marques petits. Sur le canon d'un bouclier de petite armes à gauche de l'orifice d'incendie. Un certain nombre 2368, une période de six petits points avec en dessous. Un latin sept ans. Il me semble qu'à un certain moment le bois est remplacé. Le ressort de la batterie est remplacée par un nouveau en moi.

















Merci.

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re: st etienne mod 1777

Message  labrocante37 le Mar 10 Juil 2012, 12:04

Bonjour à tous
J J tu t'ai offert une bien belle arme,c'est un remontage, bois, canon, platine,
Bois de Tulles manufacture impériale (M I sur le macaron de crosse) avec retour réparation atelier donc deux marquages Tulles numéro du bois 111
Platine de St Etienne (manufacture royale) Fabriqué par une seule personne son marquage V I I en romain
Canon regravé modèle 1777 c'est une gravure électrique
Pour faire de la reconstitution même faire du tir ,l'ensemble doit fonctionner correctement

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Re: St Etienne modele 1777

Message  HELIX le Mar 10 Juil 2012, 12:12



En souhaitant la bienvenue à notre ami des Pays Bas j'en profite pour lui signaler en toute sympathie qu'il est de tradition (et même obligatoire) de passer par la case présentation avant de poster sur le forum.
De plus je le félicite pour son français et l'éffort qu'il fait pour utiliser notre langue.


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Re: St Etienne modele 1777

Message  Ruby le Mar 10 Juil 2012, 12:24

Bienvenue
Il est tout de même très beau !
Il suffit de faire un copier coller la présentation est déjà faite .
RE

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Bienviendu   
esprit

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Re: St Etienne modele 1777

Message  Invité le Mar 10 Juil 2012, 12:28

Bonjour, J'ai posté un sujet dans la partie forum de présentation. A propos du fusil. Le vendeur du fusil m'a dit que le numéro 111, se présente pour un numéro du régiment?

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Re: St Etienne modele 1777

Message  fulmi le Mar 10 Juil 2012, 13:08

ce n est pas un numero de regiment c est le rack number .certainement garde nationale .

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Re: St Etienne modele 1777

Message  Invité le Ven 13 Juil 2012, 14:59

Bonjour, est-il normal que le batterie (la révolution) est plus ancienne que le bois (empire). Le bois s'adapte correcte sur toutes les parties?
cordialement

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Re: St Etienne modele 1777

Message  talavera le Sam 14 Juil 2012, 21:07

A cette époque, rien ne se perdait et il est fréquent de rencontrer ce genre de remontage. Les pièces étaient utilisées à plein. Certaines de ces armes ont "subi" les transformations "T", "T Bis", voire à tabatière! Une longue carrière.
Je ne pense pas pour autant que cette arme ait servi dans la garde nationale, le marquage "PLD" (Pour Le Droit) étant absent sur la crosse.
Belle pièce en tout cas dans un bel état de fraicheur.

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Re: St Etienne modele 1777

Message  dédé le Sam 14 Juil 2012, 21:52

fulmi a écrit:ce n est pas un numero de regiment c est le rack number .certainement garde nationale .
Rack number ??

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Re: St Etienne modele 1777

Message  Pocomas le Sam 14 Juil 2012, 23:36

Numéro de ratelier

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Re: St Etienne modele 1777

Message  Invité le Lun 16 Juil 2012, 12:02

Bonjour. Quelqu'un pourrait-il me dire ce que les petites marques sont sur ​​le bois?
Un cercle en son sein une M. Et un symbole avec une couronne?
Cordialement.

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Re: St Etienne modele 1777

Message  Remington le Dim 22 Juil 2012, 11:59

bienvenue:

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Re: St Etienne modele 1777

Message  loxlo le Mar 21 Aoû 2012, 22:56

Bonjour,

Je viens d'acheter quasiment le même fusil. Pour ma part, les initiales dans le Macaron sur la Crosse sont "EF", qui signifie apparemment, Empire Français.

Je ne l'ai pas encore démonté (et j'hésite surtout). J'ai aussi la couronne au-dessus de "Manuf Imp St Etienne" avec notamment un G et le nombre 11 de gravé.

J'ai lu que le réviseur Godmas inscrivait ses initiales quand un fusil passait entre ses mains. La lettre G revient sur plusieurs pièces avec une étoile.

Je vous joins quelques photos :

Merci de votre aide,

Laurent







[ quote="JJDUFOREZ"]Bonjour. Je suis nouveau sur ce forum. Mon langue maternelle n'est pas le français, désolé pour les erreurs d'écriture. J'ai acheté un modèle de fusil d'origine 1777 en France à des fins de reconstitution. Toutes les marques sur l'intérêt de mousquet moi et je me demande si quelqu'un sur ce forum pourrait me dire ce qu'ils signifient tous. Le fusil a une longueur totale de 1,44 cm. Sur le bois inscrit 111 - Tulle - deux marques petits. Sur le canon d'un bouclier de petite armes à gauche de l'orifice d'incendie. Un certain nombre 2368, une période de six petits points avec en dessous. Un latin sept ans. Il me semble qu'à un certain moment le bois est remplacé. Le ressort de la batterie est remplacée par un nouveau en moi.

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Re: St Etienne modele 1777

Message  Invité le Mer 22 Aoû 2012, 00:29

Pourquoi Godmas? Il est plutôt de Versailles, si je me souviens scratch
À St.-Étienne, cela pourrait être Guichard, contrôleur de 2ème classe sur toute la période possible, ou encore Gaudinasse, contrôleur de 2ème classe lui aussi, mais du 28 mai 1812 au 6 août 1814. Pour la platine, ce pourrait être Girardé, contrôleur des platines entre le 12 février 1810 et le 24 octobre 1811...

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Re: St Etienne modele 1777

Message  loxlo le Mer 22 Aoû 2012, 14:22

C'était une idée mais effectivement s'il était à Versailles... :)

Mais que signifie l'étoile? Connais-tu des sites qui parlent de Guichard ou Gaudinasse?

Est-ce difficile à démonter? J'ai démonté un fusil de chasse de 1850 et cela a été plutôt facile mais là je ne sais pas trop. En plus, apparemment il a été déjà restauré, il y a un peu de pâte à bois.



Alamas a écrit:Pourquoi Godmas? Il est plutôt de Versailles, si je me souviens scratch
À St.-Étienne, cela pourrait être Guichard, contrôleur de 2ème classe sur toute la période possible, ou encore Gaudinasse, contrôleur de 2ème classe lui aussi, mais du 28 mai 1812 au 6 août 1814. Pour la platine, ce pourrait être Girardé, contrôleur des platines entre le 12 février 1810 et le 24 octobre 1811...

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Re: St Etienne modele 1777

Message  loxlo le Mer 22 Aoû 2012, 14:40

Je viens de trouver sur le site pistol3d vu dans un autre post :

Couronne G : Gouilloud, de 1804 à 1816
Etoile G : Joseph Guichard, de 1798 à 1826

Et le 11 serait l'année, 1811.



[quote="loxlo"]C'était une idée mais effectivement s'il était à Versailles... :)

Mais que signifie l'étoile? Connais-tu des sites qui parlent de Guichard ou Gaudinasse?

Est-ce difficile à démonter? J'ai démonté un fusil de chasse de 1850 et cela a été plutôt facile mais là je ne sais pas trop. En plus, apparemment il a été déjà restauré, il y a un peu de pâte à bois.


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Re: St Etienne modele 1777

Message  Invité le Jeu 23 Aoû 2012, 09:40

Okay pour Guichard pour tes garnitures, il semble bien que ce soit son poinçon.
J'ai les listes du personnel employé à St-Etienne dans l'ouvrage "histoire de la manufacture d'armes de saint-Étienne" par Dubessy. Il n'y a pas de Gouilloud. Ce peut être un oubli. De toutes manières, sur le site dont tu parles et que je connais, ils indiquent que Gouilloud vérifiait et donc poinçonnait les garnitures. En revanche Girardé, qui lui est un contrôleur de platines, est un bon candidat pour le poinçon sur la platine.
Si tu veux en savoir plus sur ces noms : "qui est qui de l'arme en France" par Buigné, deux tomes, par ville avec tous les noms mais sans détail, et par ordre alphabétique de nom avec détails biographiques. Je ne l'ai pas sous la main maintenant, d'où certaines hésitations de ma part.
L'étoile n'a pas de signification particulière, il s'agit de se distinguer d'un autre contrôleur ou réviseur utilisant la même initiale dans la même fabrique, au même moment.
On peut avoir :
La lettre toute seule
La lettre dans un cercle
La lettre dans un oval
La lettre dans un polygone (carré, hexagone, octogone)
La lettre sous une couronne
La lettre sous une fleur de lys
La lettre sous une étoile
La lettre sous un cercle ou un point
La lettre sous un bonnet phrygien (période révolutionnaire)
La lettre sous une ancre (à Tulle, fournisseur de la marine)
Deux lettres
Deux lettres entrelacées... J'en oublie certainement.
Ou une combinaison de plusieurs éléments.
Exemples : AB sous fleur de lys sous couronne ou encore A sous étoile encerclée et sur fleur de lys.

Il n'y a pas de vrai répertoire d'époque des poinçons. Par contre, connaissant les noms (donc les initiales) et les emplois des personnes à tel endroit à telle époque, on a fini par tirer certaines conclusions. Par exemple que sur une arme de saint-Étienne faite en 1810-1811, un G sous couronne, frappé sur la platine, est le poinçon de Girardé. Tout simplement par ce que c'était lui le contrôleur des platines à cet endroit de février 1810 à fin 1811. Et pas parce qu'on connaissait à l'avance son poinçon.

Démonter un 1777 an IX n'est pas sorcier, il faut juste veiller à avoir des tournevis exactement de la bonne taille pour ne pas bousiller les vis.
Je n'ai pas le mien sous la main pour te faire un tuto avec des photos, mais il n'y a vraiment pas de quoi se mettre la rate au court-bouillon tant qu'on ne s'aventure pas à démonter le grand ressort de la platine.

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Re: St Etienne modele 1777

Message  Mezigot le Jeu 23 Aoû 2012, 16:08

Meme les ressorts, ca n'est pas sorcier: En absence de demonte-ressort ad hoc, les mettre sous tension en armant le chien ou en basculant partiellement la batterie et les coincer en faisant coulisser une clef plate au contact (ou une pince-etau avec un bout de plomb ou de cuir dans les mors pour ne pas esquinter le ressort) et en relachant la tension soit en remettant le chien a l'abattu, soit en refermant la batterie (ou en l'ouvrant a fond). On retire la vis de fixation, on fait pivoter un poil sur l'axe d'ancrage et on retire delicatement... Proceder a l'inverse pour le remontage.

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Re: St Etienne modele 1777

Message  loxlo le Jeu 23 Aoû 2012, 18:43

Merci beaucoup pour vos réponses.
Je suis impatient de lire ces ouvrages.

Autre petite question et après quelques recherches sur internet, le macaron de la crosse est souvent ME ou MI pour manufacture d'état ou impériale. Le miens est EF pour Empire Français. Quelle est la différence au niveau historique (pourtant EF ou MI, cela devrait être la même période), voir même valeur, y en a-t'il qui sont plus rares que d'autres?

Encore merci pour vos réponses, je découvre un sujet passionant avec beaucoup d'interrogations.

Laurent

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Re: St Etienne modele 1777

Message  Mezigot le Jeu 23 Aoû 2012, 18:59

loxlo a écrit:Autre petite question et après quelques recherches sur internet, le macaron de la crosse est souvent ME ou MI pour manufacture d'état ou impériale. Le miens est EF pour Empire Français. Quelle est la différence au niveau historique (pourtant EF ou MI, cela devrait être la même période), voir même valeur, y en a-t'il qui sont plus rares que d'autres?

De memoire, EF = 1er Empire, MI = 2ond Empire, ME = periode transitoire entre la chute du 2ond Empire et la constitution de la 3eme Republique a partir de laquelle on a MA. MN = 2onde Republique.


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Re: St Etienne modele 1777

Message  loxlo le Jeu 23 Aoû 2012, 20:44

Merci pour cette précision :)


Mezigot a écrit:
loxlo a écrit:Autre petite question et après quelques recherches sur internet, le macaron de la crosse est souvent ME ou MI pour manufacture d'état ou impériale. Le miens est EF pour Empire Français. Quelle est la différence au niveau historique (pourtant EF ou MI, cela devrait être la même période), voir même valeur, y en a-t'il qui sont plus rares que d'autres?

De memoire, EF = 1er Empire, MI = 2ond Empire, ME = periode transitoire entre la chute du 2ond Empire et la constitution de la 3eme Republique a partir de laquelle on a MA. MN = 2onde Republique.


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Re: St Etienne modele 1777

Message  loxlo le Ven 07 Sep 2012, 10:33

Re bonjour à tous,

Voilà, après plusieurs recherches, il s'avère que certaines pièces proviennent d'autres modèles, à savoir l'embouchoir (apparemment modèles 1822 T Bis - 1842 - 1842 T - 1854) ainsi que la batterie (pas d'information à ce sujet mais elle est trop petite et ne recouvre pas tout le bassinet.

Je recherche donc ces 2 pièces (d'époque), si quelqu'un en avait ou un endroit où je pourrai en trouver?

Merci beaucoup pour votre aide.

Laurent

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