rechargement mas 49/56

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rechargement mas 49/56

Message  DAHOWU le Dim 08 Juil 2012, 15:55

Bonjour
J'ai besoin de vos conseils: quel est votre recette de rechargement pour tirer a 300 M pour cette arme en cal 7.5*54: type de poudre, quantité de poudre, type marque , diametre et si possible reference des projectiles utilisés, marque des étuis, j'ai bien le dernier malfati n 6, mais celui-ci ne comporte que deux tables, avez-vous en plus une recette de rechargement tir reduit pour des tir à 100 m
Merci de votre aide , j'ai peur d'abimer mon arme en faisant une betise.
Cordialement

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Re: rechargement mas 49/56

Message  deGuers le Dim 08 Juil 2012, 18:36

Pas de bol , mon 49-56 est en 7,62 NATO .
Mais une réponse ne devrait pas tarder .

deGuers
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Re: rechargement mas 49/56

Message  pat1892 le Dim 08 Juil 2012, 20:27





Lien supprimé par le staff (Tackdriver). Motif: ces tables ont été reproduites sans l'accord de leur auteur et TCAR ne cautionne pas cette pratique.

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Re: rechargement mas 49/56

Message  big le Dim 08 Juil 2012, 21:06

le chargement qui fonctionne à merveille dans MON 49/56, à vous de faire votre escalier

2,90 g de sp9, balle de 150 grs sierra, douilles de 6,5x55 Lapua raccourcies à 53,90 mm et passées dans l'outil en 7,5, amorce Winchester ou cci

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Message  DAHOWU le Lun 09 Juil 2012, 05:46

Merci pour vos réponses mais quel est le diametre des projectiles utilisés, 308 ?

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Re: rechargement mas 49/56

Message  big le Lun 09 Juil 2012, 08:04

308 balles Sierra ref 2190 par exemple

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Message  DAHOWU le Lun 09 Juil 2012, 12:27

merci big

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Re: rechargement mas 49/56

Message  spitmk9 le Mar 11 Sep 2012, 11:17

big a écrit:le chargement qui fonctionne à merveille dans MON 49/56, à vous de faire votre escalier

2,90 g de sp9, balle de 150 grs sierra, douilles de 6,5x55 Lapua raccourcies à 53,90 mm et passées dans l'outil en 7,5, amorce Winchester ou cci
Tiens,la SP9,je n'y aurais pas pensé.J'utilise la N140...

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Re: rechargement mas 49/56

Message  spitmk9 le Mar 11 Sep 2012, 11:31

pat1892 a écrit:http://www.
A part le choix des ogives (hornady) et la longueur des douilles qui collent à mes expédieriences (53,60mm, qui evitent des désagréments ejection/alimentation),je ne suis pas du tout d'accord avec ces tables.
Et ceci pour plusieurs raisons.
d'abord,je supprime toutes les poudres trop lentes type tu 7000.Elles chauffent trop le tube,donc pas bon...
Le MAS49/56 a un emprunt de gaz direct.donc poudres plus vives pour le bon fonctionnement semi-auto.
Je ne parle pas des problèmes liés aux chargeurs dont il faut souvent légèrement ouvrir les lèvres avant...
Les tables données en tu 5000 sont bcp trop basses.Attention aux sous-charges aussi dangereuses que les sur-charges.
Perso,je suis en 53.6 mm de longueur d'etui,ogives 150 grs,2.67 g de N 140 et pas un incident...et bon groupement à 200m
pour la tu 5000,si je l'utilisais,je commencerais vers 2.85 g

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Re: rechargement mas 49/56

Message  spitmk9 le Mar 11 Sep 2012, 11:33

big a écrit:308 balles Sierra ref 2190 par exemple
Yes,ou 2115 (boat tail 150grs) ou encore Hornady...

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Re: rechargement mas 49/56

Message  Invité le Mar 11 Sep 2012, 18:12

spitmk9 a écrit:
pat1892 a écrit:http://www.
A part le choix des ogives (hornady) et la longueur des douilles qui collent à mes expédieriences (53,60mm, qui evitent des désagréments ejection/alimentation),je ne suis pas du tout d'accord avec ces tables.
Et ceci pour plusieurs raisons.
d'abord,je supprime toutes les poudres trop lentes type tu 7000.Elles chauffent trop le tube,donc pas bon...
Le MAS49/56 a un emprunt de gaz direct.donc poudres plus vives pour le bon fonctionnement semi-auto.
Je ne parle pas des problèmes liés aux chargeurs dont il faut souvent légèrement ouvrir les lèvres avant...
Les tables données en tu 5000 sont bcp trop basses.Attention aux sous-charges aussi dangereuses que les sur-charges.
Perso,je suis en 53.6 mm de longueur d'etui,ogives 150 grs,2.67 g de N 140 et pas un incident...et bon groupement à 200m
pour la tu 5000,si je l'utilisais,je commencerais vers 2.85 g

Normal les tables de cet excellent ouvrage évoquent la 7,5mm M29 qui est aussi prévue pour le MAS36, d'où la Tu7000.
Il est évident qu'il vaut mieux éviter de telles poudres dans un semi-auto.
D'où l'intérêt d'acquérir les bons livres de rechargement et de se méfier des docs trouvés sur le net (je n'ai aucun intérêt dans le-dit bouquin, mais il faut reconnaître qu'il n'est pas si mal que ça study ).

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Re: rechargement mas 49/56

Message  spitmk9 le Mar 11 Sep 2012, 21:26

tackdriver a écrit:
spitmk9 a écrit:
pat1892 a écrit:http://www.
A part le choix des ogives (hornady) et la longueur des douilles qui collent à mes expédieriences (53,60mm, qui evitent des désagréments ejection/alimentation),je ne suis pas du tout d'accord avec ces tables.
Et ceci pour plusieurs raisons.
d'abord,je supprime toutes les poudres trop lentes type tu 7000.Elles chauffent trop le tube,donc pas bon...
Le MAS49/56 a un emprunt de gaz direct.donc poudres plus vives pour le bon fonctionnement semi-auto.
Je ne parle pas des problèmes liés aux chargeurs dont il faut souvent légèrement ouvrir les lèvres avant...
Les tables données en tu 5000 sont bcp trop basses.Attention aux sous-charges aussi dangereuses que les sur-charges.
Perso,je suis en 53.6 mm de longueur d'etui,ogives 150 grs,2.67 g de N 140 et pas un incident...et bon groupement à 200m
pour la tu 5000,si je l'utilisais,je commencerais vers 2.85 g

Normal les tables de cet excellent ouvrage évoquent la 7,5mm M29 qui est aussi prévue pour le MAS36, d'où la Tu7000.
Il est évident qu'il vaut mieux éviter de telles poudres dans un semi-auto.
D'où l'intérêt d'acquérir les bons livres de rechargement et de se méfier des docs trouvés sur le net (je n'ai aucun intérêt dans le-dit bouquin, mais il faut reconnaître qu'il n'est pas si mal que ça study ).

salut
C'est à dire que j'ai déjà eu des soucis avec ces tables pour du 7.5x55
Par prudence j'ai commencé en bas avec une ogive 174 grs et TU 5000,et sur-pression!
Rien de bien méchant,mais l'etui était bien marqué et j'ai bien senti des projections de particules de poudres sur mon visage (merci les lunettes !!!)
Donc depuis,méfiance.Quand je commence un essai,je fais un mix entre la moyenne lue sur les forums,et le Malfati.
Mais là aussi, alors que je le trouve bien pour les armes de poing,en revanche,pour les armes d'épaule,il y va un peu fort.
Puisqu'on est sur la 7.5 MAS,regardez les tableaux,je trouve le chargement musclé pour une MAS 49/56.
Tout au moins,il aurait été bienvenu de faire un deuxième tableau pour le semi-auto.
a plus

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Re: rechargement mas 49/56

Message  kelt le Mar 11 Sep 2012, 22:46

DAHOWU a écrit:Bonjour
J'ai besoin de vos conseils: quel est votre recette de rechargement pour tirer a 300 M pour cette arme en cal 7.5*54: type de poudre, quantité de poudre, type marque , diametre et si possible reference des projectiles utilisés, marque des étuis, j'ai bien le dernier malfati n 6, mais celui-ci ne comporte que deux tables, avez-vous en plus une recette de rechargement tir reduit pour des tir à 100 m
Merci de votre aide , j'ai peur d'abimer mon arme en faisant une betise.
Cordialement

Bonjour,

Un rechargement qui va bien dans différents 49-56, en 7,5x54 avec un réarmement impeccable:

Etuis Prvi, lg = 53,6mm neufs ou recalibrés.
Amorces CCI 34*
Charge T3000 2,75g
Balles Sierra FMJ BT de 150gr #2115 Lg =27,9mm
Enfoncement = 8,0mm
Sertissage moyen (Lee factory crimp)
Longueur totale = 73,5mm

Etuis Prvi, lg = 53,6mm neufs ou recalibrés.
Amorces CCI 34*
Charge T3000 2,75g
Balles Lapua FMJ BT de 150gr #B466 Lg =29,0mm
Enfoncement = 9,1mm
Sertissage moyen (Lee factory crimp)
Longueur totale = 73,5mm

Etuis Prvi, lg = 53,6mm neufs ou recalibrés.
Amorces CCI 34*
Charge T3000 2,75g
Balles Hornady FMJ BT de 150gr #3037 Lg =28,0mm
Enfoncement = 8,1mm
Sertissage moyen (Lee factory crimp)
Longueur totale = 73,5mm

Je préfère les balles blindées aux HPBT pour le 49-56, la pointe creuse des HPBT ne sort pas toujours indemne du passage plutot violent du chargeur à la chambre.

je préfère la T 3000 à la T5000 pour le canon court des 49-56.

* A défaut de CCI34 les amorces RWS LR ou CCI 200 conviennent bien, par sécurité pour éviter les percussions incontrolées, il convient de moucher le percuteur en lui applatissant la pointe d'un coup de pierre.

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merci

Message  DAHOWU le Mer 12 Sep 2012, 05:18

Merci de vos differentes interventions et experiences pour me guider

Cordialement

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Re: rechargement mas 49/56

Message  big le Mer 12 Sep 2012, 08:38

j'ai banni la t3000 pour cause de grande irrégularité d'un bidon à l'autre, phénomène que je n'ai pas encore rencontré en t5000 ni sp9 ni vitha

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Re: rechargement mas 49/56

Message  big le Mer 12 Sep 2012, 08:41

big a écrit:le chargement qui fonctionne à merveille dans MON 49/56, à vous de faire votre escalier

2,90 g de sp9, balle de 150 grs sierra, douilles de 6,5x55 Lapua raccourcies à 53,90 mm et passées dans l'outil en 7,5, amorce Winchester ou cci

amorce cci34 dans une arme standard ou winchester dans un mas 49/56 avec percuteur modifié par mouchage voir méthode donné par kelt ou avec un percuteur équipé d'un ressort de rappel

précision importante

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Re: rechargement mas 49/56

Message  spitmk9 le Mer 12 Sep 2012, 10:59

kelt a écrit:
DAHOWU a écrit:Bonjour
J'ai besoin de vos conseils: quel est votre recette de rechargement pour tirer a 300 M pour cette arme en cal 7.5*54: type de poudre, quantité de poudre, type marque , diametre et si possible reference des projectiles utilisés, marque des étuis, j'ai bien le dernier malfati n 6, mais celui-ci ne comporte que deux tables, avez-vous en plus une recette de rechargement tir reduit pour des tir à 100 m
Merci de votre aide , j'ai peur d'abimer mon arme en faisant une betise.
Cordialement

Bonjour,

Un rechargement qui va bien dans différents 49-56, en 7,5x54 avec un réarmement impeccable:

Etuis Prvi, lg = 53,6mm neufs ou recalibrés.
Amorces CCI 34*
Charge T3000 2,75g
Balles Sierra FMJ BT de 150gr #2115 Lg =27,9mm
Enfoncement = 8,0mm
Sertissage moyen (Lee factory crimp)
Longueur totale = 73,5mm

Etuis Prvi, lg = 53,6mm neufs ou recalibrés.
Amorces CCI 34*
Charge T3000 2,75g
Balles Lapua FMJ BT de 150gr #B466 Lg =29,0mm
Enfoncement = 9,1mm
Sertissage moyen (Lee factory crimp)
Longueur totale = 73,5mm

Etuis Prvi, lg = 53,6mm neufs ou recalibrés.
Amorces CCI 34*
Charge T3000 2,75g
Balles Hornady FMJ BT de 150gr #3037 Lg =28,0mm
Enfoncement = 8,1mm
Sertissage moyen (Lee factory crimp)
Longueur totale = 73,5mm

Je préfère les balles blindées aux HPBT pour le 49-56, la pointe creuse des HPBT ne sort pas toujours indemne du passage plutot violent du chargeur à la chambre.

je préfère la T 3000 à la T5000 pour le canon court des 49-56.

* A défaut de CCI34 les amorces RWS LR ou CCI 200 conviennent bien, par sécurité pour éviter les percussions incontrolées, il convient de moucher le percuteur en lui applatissant la pointe d'un coup de pierre.

kelt
Mais dis-moi,tu parles de valeurs d'enfoncement des ogives...
Cela signifie t-il que tu prends des ogives sans gorges de sertissage pour du semi-auto?

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Re: rechargement mas 49/56

Message  kelt le Mer 12 Sep 2012, 11:09

Big, c'est une information importante pour les néophytes:

Les variations de vivacité d'un lot de fabrication de poudre à l'autre chez un même fabricant sont une réalité à prendre en compte dans le rechargement, plus la poudre est vive et plus les variations éverntuelles pourront ètre sensibles (les conditions et la durée de stockage avant utilisation sont aussi sources de variations.
Chaque bidon de poudre à un code fabricant qui identifie son lot de fabrication, ce qui permet d'etre alerté lorsqu'on entame un bidon d'un lot non encore éprouvé, il faut fabriquer quelques cartouches d'essai avec une charge minorée afin de valider ou modifier la recette sans soucis.

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Re: rechargement mas 49/56

Message  kelt le Mer 12 Sep 2012, 11:28

spitmk9 a écrit:
Mais dis-moi,tu parles de valeurs d'enfoncement des ogives...
Cela signifie t-il que tu prends des ogives sans gorges de sertissage pour du semi-auto?


Le sertisseur radial "Lee factory crimp" (modèle précisé dans la recette) permet le sertissage des balles avec ou sans gorge de sertissage ce qui permet de choisir sans entraves la profondeur d'enfoncement des projectiles.

Une recette de chargement qui n'inclue pas la valeur d'enfoncement des projectiles est incomplète.

L'utilisation du terme "ogive" est impropre puisque ce nom décrit une forme géométrique et non pas un objet. L'inadéqation du terme est évidente lorsqu'il s'agit comme içi de balles à profil bi-ogival (FMJ-BT).

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Re: rechargement mas 49/56

Message  spitmk9 le Mer 12 Sep 2012, 16:38

kelt a écrit:
spitmk9 a écrit:
Mais dis-moi,tu parles de valeurs d'enfoncement des ogives...
Cela signifie t-il que tu prends des ogives sans gorges de sertissage pour du semi-auto?


Le sertisseur radial "Lee factory crimp" (modèle précisé dans la recette) permet le sertissage des balles avec ou sans gorge de sertissage ce qui permet de choisir sans entraves la profondeur d'enfoncement des projectiles.

Une recette de chargement qui n'inclue pas la valeur d'enfoncement des projectiles est incomplète.

L'utilisation du terme "ogive" est impropre puisque ce nom décrit une forme géométrique et non pas un objet. L'inadéqation du terme est évidente lorsqu'il s'agit comme içi de balles à profil bi-ogival (FMJ-BT).

kelt

Oui,d'accord balles ou ogives,ma question n'était pas là...
Je n'ai pas donné ma valeur d'enfoncement dans ma recette,parce qu'avec des balles à gorges de sertissage,la question ne se pose pas puisqu'elle est imposée.
j'ai bien le Lee factory crimp die en 7.62x54 russian.
mais quand tu sertis des balles lisses,tu sertis quoi ???
Si le transfert des cartouches abîme les pointes creuses et c'est vrai,tant il est violent,je pense qu'une balle non sertie avec gorge doit bouger,surtout si tu sertis moyen comme tu l'indiques.
je serais curieux de prendre les cotes de tes cartouches en longueur avant et après transfert par l'arme en cycle semi-auto.
En tout cas,je ne veux pas pour l'instant prendre le risque d'utiliser des balles sans gorges dans ma 49/56.
A plus...

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Re: rechargement mas 49/56

Message  kelt le Mer 12 Sep 2012, 17:25

spitmk9 a écrit:Oui,d'accord balles ou ogives,ma question n'était pas là...
Je n'ai pas donné ma valeur d'enfoncement dans ma recette,parce qu'avec des balles à gorges de sertissage,la question ne se pose pas puisqu'elle est imposée.
j'ai bien le Lee factory crimp die en 7.62x54 russian.
mais quand tu sertis des balles lisses,tu sertis quoi ???
Si le transfert des cartouches abîme les pointes creuses et c'est vrai,tant il est violent,je pense qu'une balle non sertie avec gorge doit bouger,surtout si tu sertis moyen comme tu l'indiques.
je serais curieux de prendre les cotes de tes cartouches en longueur avant et après transfert par l'arme en cycle semi-auto.
En tout cas,je ne veux pas pour l'instant prendre le risque d'utiliser des balles sans gorges dans ma 49/56.
A plus...

Avant l'arrivée du sertisseur Lee factory crimp il fallait choisir le type de projectile qui permettait de respecter au mieux différents paramètres tels que:
- la longueur hors tout de la cartouche admissible dans le chargeur
- la distance minimale avec le départ des rayures
- l'enfoncement de balle optimisant la densité de chargement
Tout en ayant la gorge au bon endroit pour un sertissage conique efficace, ce qui n'était jamais possible et il fallait sacrifier un ou plusieurs de ces éléments.

Les quatres segments du sertisseur radial s'impriment dans le corps du projectile et créent la gorge de sertissage par compression tout en assurant le sertissage du collet de l'étui.

On peut assez facilement estimer la valeur de sertissage requise pour dupliquer celui des cartouches militaires en comparant à l'aide d'un tire balle (bullet puller) RCBS installé sur la presse.

On peut aussi tatonner la valeur de serrage jusqu'a ne plus observer d'enfoncement de projectiles en réarmement automatique (plus énergique que l'armement manuel). C'est simple on met deux cartouches dans le chargeur, on tire la première puis on éjecte la seconde cartouche pour observer son état après introduction.

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Re: rechargement mas 49/56

Message  spitmk9 le Mer 12 Sep 2012, 19:46

kelt a écrit:
spitmk9 a écrit:Oui,d'accord balles ou ogives,ma question n'était pas là...
Je n'ai pas donné ma valeur d'enfoncement dans ma recette,parce qu'avec des balles à gorges de sertissage,la question ne se pose pas puisqu'elle est imposée.
j'ai bien le Lee factory crimp die en 7.62x54 russian.
mais quand tu sertis des balles lisses,tu sertis quoi ???
Si le transfert des cartouches abîme les pointes creuses et c'est vrai,tant il est violent,je pense qu'une balle non sertie avec gorge doit bouger,surtout si tu sertis moyen comme tu l'indiques.
je serais curieux de prendre les cotes de tes cartouches en longueur avant et après transfert par l'arme en cycle semi-auto.
En tout cas,je ne veux pas pour l'instant prendre le risque d'utiliser des balles sans gorges dans ma 49/56.
A plus...

Avant l'arrivée du sertisseur Lee factory crimp il fallait choisir le type de projectile qui permettait de respecter au mieux différents paramètres tels que:
- la longueur hors tout de la cartouche admissible dans le chargeur
- la distance minimale avec le départ des rayures
- l'enfoncement de balle optimisant la densité de chargement
Tout en ayant la gorge au bon endroit pour un sertissage conique efficace, ce qui n'était jamais possible et il fallait sacrifier un ou plusieurs de ces éléments.

Les quatres segments du sertisseur radial s'impriment dans le corps du projectile et créent la gorge de sertissage par compression tout en assurant le sertissage du collet de l'étui.

On peut assez facilement estimer la valeur de sertissage requise pour dupliquer celui des cartouches militaires en comparant à l'aide d'un tire balle (bullet puller) RCBS installé sur la presse.

On peut aussi tatonner la valeur de serrage jusqu'a ne plus observer d'enfoncement de projectiles en réarmement automatique (plus énergique que l'armement manuel). C'est simple on met deux cartouches dans le chargeur, on tire la première puis on éjecte la seconde cartouche pour observer son état après introduction.

kelt
Merci de cette réponse largement argumentée.C'est ça l'intérêt des forum (fori,fora ???j'en perds mon latin Question ).Comme tu as pu le deviner,cela ne fait pas très longtemps que je recharge en semi-auto,et c'est en lisant la page 81 du Malfati n°6 que j'étais parti du principe: gorge de sertissage,sertissage et pas de gorge,pas de sertissage.
En fait,la seule chose à retenir,c'est qu'en semi-auto,il faut sertir,gorges ou pas.
Mais ce que tu m'indiques est très interessant,car il ouvre un choix de projectiles bien plus grand que celui ayant une gorge.Ce qui m'etonne,c'est qu'avec un sertissage moyen,tu arrives à imprimer la surface de ton projectile.
Mais je te fais confiance !!!Promis,je ferai les essais avec des Lapua d'abord.Je connais bien cette marque,c'est du bon.Mais le pied à coulisse sera de rigueur,du moins pour les dix premières cartouches!
A plus

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Re: rechargement mas 49/56

Message  Pocomas le Mer 12 Sep 2012, 23:20

En français c'est un forum, des forums. / (point barre.... Wink )

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