Irwin Pedersen

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Irwin Pedersen

Message  vilcoyote le Lun 02 Juil 2012, 22:44

Bonsoir à tous. J'ai une question qui m'empêche de dormir depuis pas mal de nuits: Les Irwin Pedersen sont réputées pour avoir été ratées par le constructeur d'origine, puis les stockes d'armes et de pièces auraient été reprises par Saginaw. Ce que je ne sais pas c'est quels types de bois ont été montés dessus. J'imagine que ce doit être logiquement des high wood, mais ce n'est qu'une supposition (je ne suis pas foutu de savoir à quelle période les bois low wood sont apparus, alors...)
Je n'ai jamais eu de bois montés par Saginaw dans les mains, quelqu'un connaît-il les marquages?
Cordialement à tous

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Re: Irwin Pedersen

Message  feder504 le Lun 02 Juil 2012, 23:31

Bonsoir,

Il faudrait déjà savoir dans quel "block" de numéros se situe ta carabine ...
Les environ 50000 boîtiers IP peuvent se trouver aussi bien dans le block 1762520 - 1875039 que dans le 3212520 - 3350019.

IP ne fabriquait pas ses crosses, son sous-traitant habituel était R.W. Irwin Co.(IR-IP ou IP-RI) mais des crosses ont été fournies par Rock-Ola (RMC) et Inland (via Overton, O/grenade/IA). Ces crosses possèdent une découpe en "I" pour le passage de bretelle, côté huilier, les marquages cités se trouvent dans la découpe, côté gauche.
Les Irwin sont en principe marquées IP (dans un cartouche carré) avec le logo de l'Ordnance, côté droit, mais sur celles fournies après la reprise par Saginaw, le IP du cartouche est remplacé par SG.
Ce sont toutes des "High wood".

A+


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Re: Irwin Pedersen

Message  vilcoyote le Lun 02 Juil 2012, 23:39

Super intéressant, merci beaucoup. il ne me reste plus qu'à trouver un bois SG, ou alors de faire comme les maîtres du bon goût:

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=136937&start=0&sid=833eab5042ab10d2abac2737945795b9

La carabine US de Dark Vador.....ou alors, à la limite, je peux en faire une version fille pour maman: crosse rose avec logo Hello Kitty.

Question subsidiaire, ça te paraît surprenant un canon Underwood daté 1 1 43
Jusqu'à hier j'imaginais que ça se limitait à mois année.... mais 1 1 43, on est dans la précision d'apothicaire, non? Ou alors c'était pour fêter le nouvel an! Ceci dit le marquage est bien authentique, rien de fantaisiste: il n'y a pas de trace d'une refrappe par un plaisantin....

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Re: Irwin Pedersen

Message  feder504 le Mar 03 Juil 2012, 00:06

IP ne fabriquait pas ses canons, ils étaient fournis par Buffalo Arms, Inland, Rock-Ola, Underwood et Saginaw.

Si ta M1 est du 2ème block, il doit s'agir de 11-43 mal marqué ...

Regarde si d'autres pièces sont d'origine SG (S'G'), si oui, un bois "high wood" SG fera l'affaire ...

A+

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Re: Irwin Pedersen

Message  vilcoyote le Mar 03 Juil 2012, 00:43

Comme je te le disais, le canon est un underwood, mais ce qui me surprend c'est que les deux chiffres 1 sont très écartés l'un de l'autre. bon détail me diras-tu....
Pour la crosse: logiquement un high wood SG, tu as raison...ou alors je tripatouille le bois d'underwood qui lui a été remonté et je lui refais un joli cartouche SG.... c'est dans mes cordes ça, personne n'y verra rien, la morale y perdra ce que la cohérence de l'arme y gagnera...Ne me reste plus qu'à trouver la photo de ce fameux cartouche, et me mettre au boulot. Chercher un bois d'origine ça va me prendre des années.

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Re: Irwin Pedersen

Message  Pocomas le Mar 03 Juil 2012, 14:52

Grâce à la franchise de vilcoyote je réalise que, mes connaissances étant extrêmement lacunaires, le monde de la collection d'armes semble être comme un marigot où ne survivent que les plus grands, les plus vieux et les plus patients des crocodiles. elephant


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Re: Irwin Pedersen

Message  feder504 le Mar 03 Juil 2012, 17:12

vilcoyote a écrit:Comme je te le disais, le canon est un underwood, mais ce qui me surprend c'est que les deux chiffres 1 sont très écartés l'un de l'autre. bon détail me diras-tu....
Pour la crosse: logiquement un high wood SG, tu as raison...ou alors je tripatouille le bois d'underwood qui lui a été remonté et je lui refais un joli cartouche SG.... c'est dans mes cordes ça, personne n'y verra rien, la morale y perdra ce que la cohérence de l'arme y gagnera...Ne me reste plus qu'à trouver la photo de ce fameux cartouche, et me mettre au boulot. Chercher un bois d'origine ça va me prendre des années.


Aaaaaaaaaarrrrrgh ! Un bidouillard ! Twisted Evil

Garde plutôt le bois Underwood intact, ça paut s'échanger contre un SG sans trop de problème ...
... et l'échange est peut-être d'époque, va savoir !

J'ai la doc, mais je ne communiquerai pas ... un faux bois, il ne passera pas par moi.

Salut

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Re: Irwin Pedersen

Message  kelt le Mar 03 Juil 2012, 17:23

J'ai cherché vainement pour un ami un bois de Saginaw high wood pour remplacer celui d'une carabine parachutée au Maquis de Ploermel au printemps 1944 et qui a mal vécu le stockage de longue durée.


Voiçi un marquage Saginaw accompagné du tampon de l'US Ordnance:



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Re: Irwin Pedersen

Message  Invité le Mar 03 Juil 2012, 17:30

http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3480435

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Re: Irwin Pedersen

Message  vilcoyote le Mar 03 Juil 2012, 23:16

feder504 a écrit:

Aaaaaaaaaarrrrrgh ! Un bidouillard ! Twisted Evil

Garde plutôt le bois Underwood intact, ça paut s'échanger contre un SG sans trop de problème ...
... et l'échange est peut-être d'époque, va savoir !

J'ai la doc, mais je ne communiquerai pas ... un faux bois, il ne passera pas par moi.

Salut

C'est pas pour une modif faisant apparaître un marquage SG sur un bois d'époque au demeurant en état parfait que ça va poser problème: je fabrique pas un faux Borchardt quand même! et je fais pas passer une chinoiserie récente pour de l'américain authentique. De toute façon dans mon esprit, la remettre à son état d'origine serait la remonter avec SON bois de première monte.... impossible évidemment, donc remontage pour remontage.... De toute façon il est hors de question de mettre sur le marché de la collection des pièces modifiées: je garde ça pour moi, mais j'aime que tout soit cohérent.
Ceci dit merci à vous tous, avis et infos très pertinentes. Je verrai si j'ai le droit de poster des images auquel cas je vous joindra les photos de deux belles en état parfait. et pas bidouillées celles là!

très cordialement.

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Re: Irwin Pedersen

Message  voigtlander le Mer 04 Juil 2012, 00:35

vilcoyote a écrit:je fabrique pas un faux Borchardt quand même! et je fais pas passer une chinoiserie récente pour de l'américain authentique.


Ah mais tu en sais des choses... Wink

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Re: Irwin Pedersen

Message  vilcoyote le Mer 04 Juil 2012, 07:39

A priori il y a des trucs pas cohérents, des armes mythiques, qui étaient loin de l'être au moment de leur commercialisation, et qu'on retrouve dans des états surprenants. De surcroît lorsque plein d'exemplaires apparaissent en même temps..... c'est un peu bizarre....Le coup des Borchardt état concours me paraît suspect....
J'ai eu en main un "Clot" 45 1911: le con s'était gourré dans la gravure, et ne parlons pas des millions de 45 Singer qui inondent la planète....
J'ai aussi vu un c96 fabriqué sur le genou par un génie qui n'avait pas compris l'intérêt des indications de distance sur la hausse: tout était à 500m.....
Un autre C96 gravé par un chinois plein de bonne volonté: il avait reproduit le célèbre "Waffenfabrik Mauser Oberndorf a Neckar". Problème: toutes les lettres y étaient bien, mais toutes mélangées.....du délire!
Je comprends que ça puisse paraître anormal de bricoler un bois, mais pour moi arme d'origine signifie....tous les organes de première monte, ou alors, c'est un remontage et valeur faible. Puisque les Irwin Pedersen sont déjà toutes des remontages, je ne vois pas la valeur qu'elles pourraient avoir.

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Re: Irwin Pedersen

Message  CLOSDELIF le Mer 04 Juil 2012, 08:20

Pour "abonder" dans le sens des drouilles.....J'ai un peu tout vu aussi....Les derniers en date:
-Une fausse carabine Mauser C96 à 8000 euros
-Un Colt "1900" avec la glissière (tous marquages disparus) sans la double goupille de hausse combinée et.....Avec un fraisage d'arrêtoir sur la carcasse....1000 euros
Les deux chez des "pros" à la Bourse de Blois le We dernier....
Sad

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Re: Irwin Pedersen

Message  ithaca le Mer 04 Juil 2012, 09:25

vilcoyote a écrit:A priori il y a des trucs pas cohérents, des armes mythiques, qui étaient loin de l'être au moment de leur commercialisation, et qu'on retrouve dans des états surprenants. De surcroît lorsque plein d'exemplaires apparaissent en même temps..... c'est un peu bizarre....Le coup des Borchardt état concours me paraît suspect....
J'ai eu en main un "Clot" 45 1911: le con s'était gourré dans la gravure, et ne parlons pas des millions de 45 Singer qui inondent la planète....
J'ai aussi vu un c96 fabriqué sur le genou par un génie qui n'avait pas compris l'intérêt des indications de distance sur la hausse: tout était à 500m.....
Un autre C96 gravé par un chinois plein de bonne volonté: il avait reproduit le célèbre "Waffenfabrik Mauser Oberndorf a Neckar". Problème: toutes les lettres y étaient bien, mais toutes mélangées.....du délire!
Je comprends que ça puisse paraître anormal de bricoler un bois, mais pour moi arme d'origine signifie....tous les organes de première monte, ou alors, c'est un remontage et valeur faible. Puisque les Irwin Pedersen sont déjà toutes des remontages, je ne vois pas la valeur qu'elles pourraient avoir.

Je prefere très largement lorsque il y a des coquilles ou que la copie est clairement indiquée, sinon je ne vois aucun interret a faire une replique parfaite et la faire passer pour de l'original, a moins bien sur dans un interet d'empiler son prochain...mentalité avec laquelle j'ai un peu de mal Embarassed

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Message  vilcoyote le Mer 04 Juil 2012, 15:01






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Re: Irwin Pedersen

Message  vilcoyote le Mer 04 Juil 2012, 15:02



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Re: Irwin Pedersen

Message  vilcoyote le Mer 04 Juil 2012, 15:03



aucun marquage sur le garde main.....

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