7mm lebel

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Re: 7mm lebel

Message  rico61 le Mer 20 Juin 2012, 07:55

une photo du mousqueton quand j'arriverai a en mettre

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Re: 7mm lebel

Message  professeur le Mer 20 Juin 2012, 10:03

Bonjour,
leboulanger, peux tu me dire si un jour on tombe sur un fusil en calibre 7.5x50R Berthau en quelle catégorie se trouvera cette armestp?
Par avance maerci pour ta réponse
Cdt
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Re: 7mm lebel

Message  ithaca le Mer 20 Juin 2012, 10:24

professeur a écrit:Bonjour,
leboulanger, peux tu me dire si un jour on tombe sur un fusil en calibre 7.5x50R Berthau en quelle catégorie se trouvera cette armestp?
Par avance maerci pour ta réponse
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j'ai bien peur q'il soit toujours en 1ere comme beaucoup de calibre et ceci malgré sa confidentialité et sa désuétude...mais bon on va pas refaire le match...on va fouiller dans la liste et si il n'y est pas, pas defaut....zou first Embarassed

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Re: 7mm lebel

Message  Leboulanger le Mer 20 Juin 2012, 17:59

professeur a écrit:Bonjour,
leboulanger, peux tu me dire si un jour on tombe sur un fusil en calibre 7.5x50R Berthau en quelle catégorie se trouvera cette armestp?
Par avance maerci pour ta réponse
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Bonjour Professeur .
J'ai grand plaisir d'avoir de tes nouvelles

Pour ta question , au demeurant très intéressante :

Nous devrions procéder par étapes pour affiner une réponse cohérente .

Pour ce faire , j'ai dans un premier temps contacté Mr Alain Adjemian afin d'en connaitre davantage sur les circonstances exactes de la commercialisation de ces armes à cette époque ( environ une vingtaine d'années ) .
Je suis en attente de réponse .

Autre recherche sur les textes actuels régissant notre très chère passion .

Ce calibre n'apparait pas dans la liste Exhaustive classant les premières cat :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=d%C3%A9cret%20de%201995%20liste%20calibres%205%C3%A8me%20cat%C3%A9gorie&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CGgQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.wittenheim-tir.fr%2Ftelechargement%2FLEGISLATION%2520ARMES-1.pdf&ei=CuzhT9SNHIfB0gXh7fzRAw&usg=AFQjCNHozayAtdSs3mEc2bxl4W8ZmFmiTA

1ère catégorie (improprement appelées armes de guerre)
Soumises à autorisation de détention :
Les armes de poing et armes d’épaule ne fonctionnant pas en automatique et chambrées pour les munitions de 1ère catégorie, leurs
éléments d’armes (mécanisme de fermeture, canon, carcasse, chambre, barillet + leurs dispositifs conçus pour atténuer le bruit du
tir « les modérateurs de sons » depuis le Décret 2011-618 DU 31/05/11 NOR : IOCD1027572D) à l'exclusion de ceux d'entre eux
qui sont aussi des éléments d'armes classées en 5e ou 7e catégorie., chargeurs, leurs munitions et leurs éléments de munitions
(projectiles, douilles, douilles amorcées, douilles chargées, douilles chargées et amorcées)
*** Liste des calibres jointe
***

Ce calibre n'apparait pas non plus dans la liste Exhaustive classant les 4 ème cat .

Par contre , voir le descriptif de la 5ème Cat :


Armes d’épaules soumises à déclaration de détention , :
- semi-automatiques ou à répétition à un ou plusieurs canons lisses non classées dans les précédentes catégories ;
- à canon rayé et percussion centrale non classées dans les précédentes catégories ;
- combinant plusieurs canons lisse(s) ou rayé(s) (VOIR FICHE 33-44 pour plus précision et les appellations) ne pouvant pas tirer des munitions de 1ère catégorie, dont la longueur des canons est supérieure à 45 cm et la longueur totale de l’arme
supérieure à 80 cm ;

- les éléments d’arme des armes ci-dessus.


Ce qui est tout à fait le cas de notre recherche sur le 7,5 X 50 R ( Berthau ) .
Pour le moment , je pense que ce calibre et l'arme à répétition , dont le magasin ne peut contenir 10 coups , serait classé en cinquième catégorie .

Je te tiens informé des suites de mes recherches .
Bien à toi ( et à vous tous ) tit GG

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Re: 7mm lebel

Message  professeur le Jeu 21 Juin 2012, 09:47

Bonjour GG et merci pour tes précisions!
Donc apparement ce fusil serait en cinquième automatiquement et juste soumis à une simple déclaration comme pour les armes rechambrées.
Je connais en fait un tel fusil à vendre (très cher soit mais très rare!) bien marqué CAL 7,5 avec une douille de lebel!
J'attend tes précisions supplémentaires avant de faire le saut car c'est vraiment une arme remarquable par son système,son état et sa rareté!
Au plaisir de te relire
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Re: 7mm lebel

Message  kelt le Jeu 21 Juin 2012, 12:26

Un Mas 47 avec canon en 7,5x50R? ce serait un objet unique, déjà que les Mas 47 en 8mm 32N sont excessivement rares!!

La catégorie d'une arme d'essai fabriquée à quelques exemplaires, voire unique ne peut ètre incluse dans les textes actuels, un courrier adressé au Controleur général des Armées au 14 rue Saint Dominique, 75700 Paris SP7, qui est le référent de l'Etat en matière de classification d'armes devrait règler la situation.

kelt

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Re: 7mm lebel

Message  Leboulanger le Jeu 21 Juin 2012, 17:28

kelt a écrit:

La catégorie d'une arme d'essai fabriquée à quelques exemplaires, voire unique ne peut ètre incluse dans les textes actuels, un courrier adressé au Controleur général des Armées au 14 rue Saint Dominique, 75700 Paris SP7, qui est le référent de l'Etat en matière de classification d'armes devrait règler la situation.

kelt

Merci de nous faire profiter de ta source et textes sur lesquels tu appuies cette "certitude" .
D'ailleurs , nous attendons toujours "ta" jurisprudence sur un précédent sujet tout aussi peut fondé et étayé .
Car pour le moment , nous n’avons "que" la loi de 95 , et les divers décrets associés , qui nous démontrent ce qui a été présenté ci dessus .

Mais , depuis ce soir , une confirmation de préfecture qui m’a assurée comme juste cette lecture .
Je te renvoie donc vers les divers textes applicable à ce jours :

Décret n°95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions
NOR: DEFC9501482D Modifié par Décret n°2011-618 du 31 mai 2011 - art. 2
donc Version consolidée au 01 décembre 2011 .

la directive 91/477 du Conseil des Communautés européennes du 18 juin 1991 relative au contrôle de l'acquisition et de la détention d'armes ;
le code des douanes ;
le code pénal, et notamment son article R. 610-1 ;
le décret n° 60-531 du 7 juin 1960 relatif aux bancs d'épreuves pour les armes à feu ;
le décret n° 71-807 du 20 septembre 1971 portant publication de la convention pour la reconnaissance réciproque des poinçons d'épreuves des armes à feu portatives et du règlement avec annexes I et II, faits à Bruxelles le 1er juillet 1969 ;

Le texte actuel est donc formel :

II. - Armes dont l'acquisition et la détention sont soumises à déclaration.

Paragraphe 1 : Fusils, carabines et canardières semi-automatiques ou à répétition à un ou plusieurs canons lisses, autres que ceux classés dans les catégories précédentes.

Paragraphe 2 : Fusils et carabines à canon rayé et à percussion centrale, autres que ceux classés dans les catégories précédentes à l'exception des fusils et carabines pouvant tirer des munitions utilisables dans des armes classées matériel de guerre
.

Pour clore temporairement ce poste , je vous communiquerais les infos attendues de Monsieur Adjemian si tôt reçues .
Bien sûr elles ne seront pas de nature à s'opposer à ces textes ; mais plus pour information de ce qui se faisait lors de la commercialisation de ces armes ainsi re-calibrées .
Bien à vous , GG

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Re: 7mm lebel

Message  Leboulanger le Jeu 21 Juin 2012, 17:57

professeur a écrit:Bonjour GG et merci pour tes précisions!
Donc apparement ce fusil serait en cinquième automatiquement et juste soumis à une simple déclaration comme pour les armes rechambrées.
Je connais en fait un tel fusil à vendre (très cher soit mais très rare!) bien marqué CAL 7,5 avec une douille de lebel!
J'attend tes précisions supplémentaires avant de faire le saut car c'est vraiment une arme remarquable par son système,son état et sa rareté!
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Et oui , le 7.5X50R n'est listé : ni en première , ni en quatrième ; ni en exception des huitièmes catégories .
Il entre donc d'office en cinquième cat comme le précise le texte .
Rien ne t'empêches de demander à ta pref sous quelle appellation elle souhaitera enregistrer ce calibre rare
mais une chose est sur ; c'est sa catégorie .
Une petite copie du décret ne fera pas de mal en accompagnement de ta demande Wink

N'oublies pas de t'assurer qu'en vertu de l'application du décret n° 60-531 du 7 juin 1960 relatif aux bancs d'épreuves pour les armes à feu , cette arme est bien passée à St-Etienne et poinçonnée comme il se doit avant le changement de propriétaire ( vendue ou même simplement cédée ) .

Bien à toi ; tit GG

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Re: 7mm lebel

Message  kelt le Jeu 21 Juin 2012, 18:58

Leboulanger a écrit:
Merci de nous faire profiter de ta source et textes sur lesquels tu appuies cette "certitude" .

Qui représente ce nous? Il y a différentes explications psychologiques pour qu'un simple interlocuteur s'affuble d'un pronom pluriel.

Pour éclaircir le propos, il n'est question içi que de bon sens dont nous devrions tous ètre dotés:
L'arme en calibre 7,5x50R mentionnée par Professeur, si elle est une arme de fabrication militaire, ayant été conçue pour tirer une cartouche prototype PSF d'origine militaire, sa fabrication étant postérieure à 1870, entre dans la catégorie des armes de guerre classée en 1ère catégorie.

Le calibre 7,5x50R n'est sans doute pas un calibre civil contrairement au 7x50R ou au 7x54.

Avant d'investir une forte somme dans une arme à la catégorie incertaine, Professeur a toute raison de se mèfier des interprétations "en diagonale" de la réglementation actuelle.



Leboulanger a écrit:
D'ailleurs , nous attendons toujours "ta" jurisprudence sur un précédent sujet tout aussi peut fondé et étayé .


Je doute fort qu'un sujet "tout aussi peu(t) fondé et étayé" rasta nécéssite mes lumières


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Re: 7mm lebel

Message  pat1892 le Jeu 21 Juin 2012, 19:56

http://www.youtube.com/watch?v=A3AKKj2kyJc&feature=related


clown

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Re: 7mm lebel

Message  Bardamu le Ven 22 Juin 2012, 03:17

Leboulanger a écrit:
Ce calibre n'apparait pas dans la liste Exhaustive classant les premières cat :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=d%C3%A9cret%20de%201995%20liste%20calibres%205%C3%A8me%20cat%C3%A9gorie&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CGgQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.wittenheim-tir.fr%2Ftelechargement%2FLEGISLATION%2520ARMES-1.pdf&ei=CuzhT9SNHIfB0gXh7fzRAw&usg=AFQjCNHozayAtdSs3mEc2bxl4W8ZmFmiTA

Elle n'est pas bine longue, cette liste :
il n'y figure pas le 7,5x58 M.24, la 8x59 Breda, la 8x63 suédoise... et je dois en oublier... (12.7, il faut que je remette la main sur le bouquin de Jean Huon)
Es-tu sûr qu'elle est bien exhaustive ?


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Re: 7mm lebel

Message  chassepot le Dim 07 Oct 2012, 06:58

rico61 a écrit:bonjour on me propose un mousqueton berthier mais en 7 mm lebel est ce que quelqu un connait? merci

Bonjour,

A ma connaissance, il a existé des armes en 8 mm Lebel modifiées en 7 mm Lebel = Wildcat des années 1970-1980 fabriqué par Spalek ou Sterna (à vérifier).

Ce mousqueton pourrait bien être dans de calibre.
Le canon a-t-il été changé ?

Une photo de la cartouche 7 mm Lebel wildcat


Et pour mémoire le tracé N° 8093 SFM de la 7,5 mm Berthaud, appelée ainsi car il y a écrit dessus à la main "Berthaud" ou "Berthout" ou ... qui à mon avis n'a pas de rapport avec ce mousqueton.


@+

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Re: 7mm lebel

Message  MOSELLE57 le Dim 07 Oct 2012, 22:12

Bonjour ,

Pour documenter, voilà la ctg de 7,48mm x 50 R dite "Berthaud"



Bien Cordialement
Moselle57

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Re: 7mm lebel

Message  professeur le Lun 08 Oct 2012, 08:48

Bonjour moselle 57,
pourrais tu nous faire une photo du culot de ta cartouche berthaud stp?
Dans quelle arme cette cartouche a pu être essayée?
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Re: 7mm lebel

Message  MOSELLE57 le Lun 08 Oct 2012, 18:45

Bonjour ,

Comme l'a dit "Chassepot" , l'arme n'est pas connue et l’appellation Berthaud et issue du tracé de la SFM daté de 1907.
Le culot de l’étui non amorcé porte le marquage classique SFM à étoiles.
J'ajoute une photo dés que possible .
Bien Cordialement
Moselle57


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Re: 7mm lebel

Message  chassepot le Lun 08 Oct 2012, 20:32

Bonsoir,

Voilà le culot d'une Berthaud. A ma connaissance le marquage est à "croisillons" et pas à étoiles.



@+

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Re: 7mm lebel

Message  MOSELLE57 le Lun 08 Oct 2012, 23:41

Re,

La source étant la même que celle de Chassepot, etui non non amorcé et effectivement le terme à "croisillons" est plus approprié...qu'à étoiles, évitant ainsi toute confusion.

Bien Cordialement
Moselle57



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