Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Conservateur le Jeu 01 Sep 2016, 18:48

Si je peux me permettre d'apporter une petite précision à ce propos. La Manufacture n'achetait pas directement à la DMW. Son fournisseur était Louis Dieu, fabricant de cartouches à Paris. Le prix de revient était de 78 francs 35 pour la MF. Ils étaient achetés 600 francs les 100 kgs...
Pour ne prendre que l'année 1911, la MF a vendu 61 pistolets "Parabellum" tous calibres confondus, 67 modèle Mauser (n°31 au tarif) et 227 Bayard (n°28) !

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Jeu 01 Sep 2016, 20:14

Conservateur a écrit:Si je peux me permettre d'apporter une petite précision à ce propos. La Manufacture n'achetait pas directement à la DMW. Son fournisseur était Louis Dieu, fabricant de cartouches à Paris. Le prix de revient était de 78 francs 35 pour la MF. Ils étaient achetés 600 francs les 100 kgs...
Pour ne prendre que l'année 1911, la MF a vendu 61 pistolets "Parabellum" tous calibres confondus, 67 modèle Mauser (n°31 au tarif) et 227 Bayard (n°28) !
Grand merci pour ces renseignements! Car inconnus jusqu'à présent, nous n'avions que des suppositions...

Avez vous d'autres données pour les autres années?
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  WICHITA le Jeu 01 Sep 2016, 20:26

kri1942 a écrit:

Je ne pense pas, les étuis étaient spécifiques, il était mentionné d'indiquer le modèle sur le tarif album.

ben oui, si j'avais mieux lu, j'aurai pas dis une sonnerie.  Embarassed

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Conservateur le Ven 02 Sep 2016, 06:53

Les premiers "Parabellum" arrivent à la Manufacture en 1909, 14 exemplaires en magasin, mais aucune vente n'est signalée pour cette même année.
1910 : 10 vendus : 4 en calibre 7,65 et 6 en 9 mm.
1911 : 61 vendus (sans distinction de calibre)
1912 : 76 vendus : 35 en calibre 7,65 et 41 en 9 mm (cette année-là, 260 C96 sont vendus et 408 Bayard !)
1913 : 33 vendus : 13 en calibre 7,65 et 20 en 9 mm
1914 : 54 vendus : 29 en calibre 7,65 et 25 en 9 mm
1915 : 42 vendus : 20 en calibre 7,65 et 22 en 9 mm
1916 : 1 vendu en calibre 7,65 mm au prix de 143 francs (Les prix augmentent à cette époque de 30%...).
Les magasins sont alors vides. En 1917, 4 Mauser C96 (ou 1912) seront vendus et le dernier en 1918, la manufacture ayant un marché très fructueux avec les différents fabricants espagnols qui lui obtiennent de nombreux pistolets auto (Astra, Destroyer, Victoria, Marina, etc.).
En 1920, 1 Parabellum en calibre 9 mm est vendu (au prix de 180 francs).

Ce qui fait un total de 236 armes vendues entre 1910 et 1920, ce qui est effectivement très faible. 

Il convient de rajouter que le tout premier pistolet que Mimard intègre à la manufacture est un modèle 1908 (d'après le descriptif) qu'il se procure en février 1909 auprès de Schroeder à Liège pour la collection type de la manufacture.

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Ven 02 Sep 2016, 08:11

Encore un grand merci pour ces informations qui nous éclairent sur ces Parabellum vendus par la Manufacture...
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Fra78 le Ven 02 Sep 2016, 08:16

Par curiosité, combien de Mannlicher 1905 vendus (j'en ai vu un marqué Manufrance...) ?
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Ven 02 Sep 2016, 18:25

Fra78 a écrit:Par curiosité, combien de Mannlicher 1905 vendus (j'en ai vu un marqué Manufrance...) ?

Je n'en ai vu qu'un seul avec le marquage de la Manufacture, c'était il y a bien longtemps dans la collection d'un ami, aujourd'hui décédé et la collection a été dispersée...

Très rare, à mon avis! mais pourquoi? Moins de vente que les Parabellum et Mauser C 96? Il serait, en effet très intéressant de connaitre les chiffres de vente.
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Fra78 le Sam 03 Sep 2016, 07:29

Il n'y a eu que 4 000 Mannlicher 1905 environ fabriqués en tout...
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Conservateur le Mer 07 Sep 2016, 10:36

Vente des Mannlicher à la MF, entre parenthèses les ventes des Mauser en 7,63 :

A noter qu'à partir de 1913/14, les Mannlicher en 7,65 sont remplacés par des "Steyr" en 9 mm avec ou sans crosse d'épaulement.

1905 : 10 vendus (98)
1906 : 36 (109)
1907 : 29 (133)
1908 : 56 (243)
1909 : 41 (41)
1910 : 21 (47)
1911 : 18 (67)
1912 : 35 (260)
1913 : 0 (31)
1914 : 1 (Steyr 9 mm avec crosse) (31)
1915 : 3 (sans crosse) (47)
1916 : 1 (avec crosse) (1)
1917 : 0 (4)
1918 : 0 (1)
1919 : 0 (0)
1920 : 1 (sans crosse) (1)

Soit un total de 246 Mannlicher en 7,65 mm + 5 Steyr en 9 mm.

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  WICHITA le Mer 07 Sep 2016, 14:00

Merci pour ces infos, car ça c'est de l'info !
as tu les numéros (oui c'est peut être beaucoup mais ce serai formidable)

j'ose demander si tu as aussi ces infos pour les WINCHESTER?
(un post spécifique, serai plus judicieux...)

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Conservateur le Mer 07 Sep 2016, 15:41

Je ne pense pas pouvoir trouver les numéros, une grande partie des registres ayant été détruits ou ont disparu il y a déjà bien longtemps !

Pour les Winchester, ce sera un travail plus long car la gamme était assez large et les modèles nombreux. De plus, les archives et plus particulièrement les inventaires des stocks et des ventes, sur la période fin 19e, début 20e (avant 1904), n'existent plus. Ce serait donc un état lacunaire qui ne commencerait qu'en 1904.

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  WICHITA le Mer 07 Sep 2016, 15:59

mais si tu as des infos, même partielle, je t'invite à ouvrir un post "spécifique".
encore merci !

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Fra78 le Jeu 08 Sep 2016, 07:43

Conservateur a écrit:Vente des Mannlicher à la MF, entre parenthèses les ventes des Mauser en 7,63 :

A noter qu'à partir de 1913/14, les Mannlicher en 7,65 sont remplacés par des "Steyr" en 9 mm avec ou sans crosse d'épaulement.

1905 : 10 vendus (98)
1906 : 36 (109)
1907 : 29 (133)
1908 : 56 (243)
1909 : 41 (41)
1910 : 21 (47)
1911 : 18 (67)
1912 : 35 (260)
1913 : 0 (31)


Soit un total de 246 Mannlicher en 7,65 mm 
Ceci semblerait montrer que Steyr a arrêté la production du Mannlicher 1905 en 1911 ou 1912, sans doute en préparation de la production du Roth-Steyr.
Ce qui voudrait dire que la production n'a duré que six ans ! (Wikipedia dit même fin en 1910..)
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Conservateur le Jeu 08 Sep 2016, 17:59

pour en finir avec les Mannlicher et autre Steyr de la MF.

En 1914, les n°36 et 37 du tarif-album étaient des "Steyr 8 coups, calibre 9 m/m modèle 1911" (textuellement). C'est toujours Louis Dieu qui était le fournisseur.

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