Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

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Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Jeu 14 Juin - 4:49

Beaucoup d’entre vous connaissent les tarifs album de la Manufacture Française d’Armes & Cycles de Saint Etienne; c’est une source intéressante pour voir ce que pouvait disposer nos aïeux, dans le domaine d’équipement de la maison, du jardinage, des sports, de la chasse, du tir et des loisirs.

Bien sur, en tant qu’amateur, je m’extasie devant le choix qu’avait les tireurs, à l’époque; pour les armes de poing, sur le tarif album, le catalogue, comme on dit souvent, présenté en référence et daté de 1911, (encore la belle époque, pour moi qui suit féru d’histoire), les pistolets commençaient à mener une rude bataille aux révolvers.

Et, en tant que “lugérophille”, je m’extasie, en premier lieu, devant l’offre du Parabellum commercial de la DWM, page 167, offert à 110 francs et au choix, en calibre 7,65 (canon de 12 cm) ou 9 mm parabellum (canon de 10 cm).
Les munitions sont offertes sur la même page, respectivement à 3,25 francs et 4,35 francs, la boite de 25: à l’époque, c’est la 9 mm qui était la plus chère, les temps ont changé!

Un Mannlicher ou un Mauser C 96 , entre beaucoup d’autres, ne m’auraient pas déplu, non plus!

Je me vois très bien entrer dans un de ces magasins, à Bordeaux, par exemple (il y en avait, en 1911, une dizaine, en France), examiner les Luger, dans les deux calibres, et ma foi, emporter les deux modèles avec une bonne provision de cartouches! J’aurais bien pris, aussi, quelques chargeurs de rechange!

Et, bien sur, c’était une des forces de la Manufacture, j’aurais pu commander par correspondance.

Et les autorisations, vous allez me dire! Et bien non, tout était en vente libre, seul, comme maintenant, l’état de mon portefeuille aurait limité mon appétit!

Et, bien sur, j’aurais acquis aussi, pour protéger mes achats, une fonte (un étui, un holster), page 277, du tarif album.

Bon, je me réveille et cesse de rêver!

Et bien sur, les amis, j’ai quelque chose à vous demander, si parmi vous, certain possèdent ces Luger de la Manufacture, qu’ils soient gentils de nous les présenter; ou, par message privé, qu’ils me communiquent les numéros pour mes compilations.

Le Luger Parabellum, offert sur le tarif album, était du modèle 1906, muni d’une pédale de sécurité, sans tenon de crosse, et portait sur le dessus du canon, en long, l’inscription “Manufacture Française d’Armes & Cycles de Saint Etienne”; en quarante ans, je n’ai vu en France que quatre exemplaires de cette version rare du Luger (dont l’un, en 9 mm, accompagné de son étui).

Quelques exemplaires authentiques se trouvent aux USA, ainsi que quelques productions de faux de la “WaffenfabrickUSA”!

Je pense que le prix de 110 francs avait freiné les ventes, d’autant plus que l’on trouvait sur le même tarif album, des pistolets Browning, Webley, Bayard en 7,65, au prix de 40 à 50 francs, donc moitié moins cher!
Sans compter la “quincaillerie”, les révolvers que l’on pouvait acheter à partir de 7,50 francs!

Enfin, avant de vous présenter quelques photos, apprenez que je cherche depuis longtemps un de ces étuis pour ce Luger Parabellum de la Manufacture, alors, faites moi signe, si d’aventure, vous en trouviez un dans un grenier, ou plutôt, un vide grenier, car je suis acheteur! Vous l’avez en photo, ci après et sachez que suivant les années, la fabrication a supporté quelques modifications.

Joël










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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Ruby le Jeu 14 Juin - 5:13

Ça laisse rêveur !.........
Je vais me coucher en regrettant d'avoir un siècle de retard ...

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Bienviendu   
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  feder504 le Jeu 14 Juin - 5:55

Ruby a écrit:Ça laisse rêveur !.........
Je vais me coucher en regrettant d'avoir un siècle de retard ...

Hé oui, la lente descente aux enfers des tireurs/collectionneurs et Hommes libres a commencé en avril 1939, le 18 plus précisément ... Twisted Evil

Remarque, celui qui a pu acquérir un lulu en 1911 a de grandes chances d'avoir eu l'occasion de le trimballer dans la boue des tranchées de l'Argonne, de Champagne ou d'ailleurs ... ce qui est nettement moins fun que la quiétude (relative) d'un stand ... :face:

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  WICHITA le Jeu 14 Juin - 17:37

110 francs (or) de l'époque cela fait combien en € d'aujourd'hui?

Et la WINCHESTER 1886 en 50-110... Là aussi j'ai bavé.
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  zito de la tourette le Jeu 14 Juin - 17:48

salut,

la vente d'armes de poing de cette époque concernait essentiellement la défense à la maison... au bureau... et quelques fois le tir pour ce type de pistolet.
il en résulte que l'étui de ceinture n'était pas le produit le plus acheté...

on peut imaginer une proportion du genre 3 étuis pour 10 pistolets. et encore, je pense moins.

c'est pour ça que ce genre d'étui est très rare de nos jours.

voilà par exemple un étui de la manu pour le révolver Municipal et ses cousins en 8mm 1892.
(désolé c'est des photos de mon site)

bonne chance donc !
david









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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Fra78 le Jeu 14 Juin - 17:49

Une des conversions couramment utilisées pour tenir compte des différences de niveau de vie, de la TVA.... est 1 F Or = 20 Euros.
Ca met le Luger à 2 200 Euros, pas idiot quand on voit le prix d'un 1911 haut de gamme...
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Jeu 14 Juin - 19:18

C'est évident que la Manufacture vendait plus de révolvers à 10-20 francs, que de Parabellum ou autres Mauser et Mannlicher, à plus de 100 francs!

Ces armes étaient réservées aux classes les plus riches de la société, à l'époque.
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Le LUGER Para de St Etienne

Message  papyspain 22 le Jeu 14 Juin - 19:44


La vieille, elle ne voulait pas mourir parce qu´elle en apprenait tous les jours study
Le vieux non plus... old

J´apprends ce matin que la Manufacture a fabriqué des Lulu mp 08 :o :o :o

Merci pour ton post

Michel

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Jeu 14 Juin - 23:48

Non, la Manufacture ne fabriquait pas de Luger, elle les prenait à la Deutsche Waffen und Munitionsfabricken sise à Berlin en Allemagne (abréviation: DWM) qui imprimait le marquage de la Manufacture; celle ci, avant de les revendre, marquait, à la base de la poignée, un numéro d'ordre.

La DWM marquait les Luger commerciaux, à la demande du client: american eagle, blason bulgare, fusils croisés russes etc...
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Jeu 14 Juin - 23:53

Zito, ton étui civil de la Manufacture pour révolver 1892, est magnifique et rare, je l'avais déja remarqué quand tu l'avais présenté auparavant.
C'est le seul et unique que j'ai vu!
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  zito de la tourette le Ven 15 Juin - 0:02

salut,

attention, il est trop court pour y loger un m.1892...
c'est réellement pour Le Municipal (l'agent, et l'agent municipal).

je te rassure, moi aussi c'est bien la première fois que j'en ai un.

tongue

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Ven 15 Juin - 0:10

[quote="zito de la tourette"]salut,

attention, il est trop court pour y loger un m.1892...
c'est réellement pour Le Municipal (l'agent, et l'agent municipal).

je te rassure, moi aussi c'est bien la première fois que j'en ai un.

tongue[/quote

Et bien, il est peut être encore plus rare!
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Bijoux66 le Ven 15 Juin - 0:50

Merci pour ce beau voyage dans le temps Joel drunken

David ton étui est splendide old

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Rodolphus le Ven 15 Juin - 5:25

Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.
Bon sang ! Après ton post j'ai cherché pendant près d'une heure mon catalogue de la Manu, bien remisé au sec au fond du grenier, avec sa belle couverture en cuir marron glacé.
J'ai feuilleté avec frénésie pour ne trouver que:

- Le Pistolet de tir POPULAIRE et le "BUFFALO STAND" en 6mm bosquette, page 94

-"Le Français - Champion" à 8 coups en calibre 6,35, page 95;
- "Le Français MF" à 8 coups (6,35),page 107;
- "Le Français Type Policeman" (idem), page 108;
- "Le Français Type Armée" en calibre 9m/m, balle blindée, à 9 coups, à canon basculant, page112;

Et c'est tout, rien d'autre; à peine chauvin à cette époque.
Mais les bons de commande détachables, encore présent dans le catalogue sont estampillés MF 1934; ceci explique peut être cela...

Par contre, j'ai trouvé une "CANARDIERE- CANON A FREIN HYDRAULIQUE" en acier spécial - calibre 37mm - choke-t bored perfectionné, à 7500 Fr
en page 71, alors là pas piquée des hannetons; sans parler du vélomoteur "HIRONDELLE" de la page 154 (en couleur !)

Merci encore; tu m'as fait veiller tard.

Bonne nuit.
R.




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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Lothringer le Ven 15 Juin - 5:52

En tout cas,très sympa comme doc !
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Ven 15 Juin - 15:13

Rodolphus a écrit:
Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.
Bon sang ! Après ton post j'ai cherché pendant près d'une heure mon catalogue de la Manu, bien remisé au sec au fond du grenier, avec sa belle couverture en cuir marron glacé.
J'ai feuilleté avec frénésie pour ne trouver que:

- Le Pistolet de tir POPULAIRE et le "BUFFALO STAND" en 6mm bosquette, page 94

-"Le Français - Champion" à 8 coups en calibre 6,35, page 95;
- "Le Français MF" à 8 coups (6,35),page 107;
- "Le Français Type Policeman" (idem), page 108;
- "Le Français Type Armée" en calibre 9m/m, balle blindée, à 9 coups, à canon basculant, page112;

Et c'est tout, rien d'autre; à peine chauvin à cette époque.
Mais les bons de commande détachables, encore présent dans le catalogue sont estampillés MF 1934; ceci explique peut être cela...

Par contre, j'ai trouvé une "CANARDIERE- CANON A FREIN HYDRAULIQUE" en acier spécial - calibre 37mm - choke-t bored perfectionné, à 7500 Fr
en page 71, alors là pas piquée des hannetons; sans parler du vélomoteur "HIRONDELLE" de la page 154 (en couleur !)

Merci encore; tu m'as fait veiller tard.

Bonne nuit.
R.




Après la guerre de 1914-1918, la Manufacture n'offrira plus le pistolet Luger Parabellum, mais plutôt des armes en 6,35 et 7, 65 mm et bien sur dans les années 30, le type Armée en 9 mm Browning long.
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Jeu 1 Sep - 1:34

J'ai rentré, il y a déjà quelque temps un étui fort intéressant pour moi: celui vendu dans les années précédent la première guerre, par la Manufacture Française d'Armes & Cycles de Saint Etienne pour accompagner les Parabellum: voir plus haut le tarif album.

Voici les photos, vous constaterez qu'il a servi et présente de l'usure surtout à l'arrière, près des boucles servant à accrocher les suspentes: cet étui et le Parabellum qu'il devait contenir, ont surement été utilisés par un militaire français, à l'époque.

Cet étui contenait il un modèle en 7,65 ou en 9 mm? Mystère, car unique, il pouvait contenir les deux modèles avec le canon de 12 cm, en 7,65 ou celui de 10 cm, en 9 mm.

Ces étuis sont forts rares, encore plus que les armes, elles même car les acheteurs se contentaient souvent de l'arme;en quarante ans, c'est le deuxième étui que je vois, le premier contenait un modèle en 9 mm.  




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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  WICHITA le Jeu 1 Sep - 2:26

je crois qu'on en avait parlé ici même ?
ZITO DE LA TOURETTE nous avait parlé aussi d'un simple étui fourni avec les P08 en vente à MANUFRANCE (pour la livraison/stokage)
en tout cas une bien belle pièce pour ce bien beau thème.
(perso, ha les WINCHESTER en vente à la manufacture !!!!!)

sait t'on combien de ces LÜGER sont passés par St ETIENNE?
et les C96 ? On en parle jamais de ces MAUSER !

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  WICHITA le Jeu 1 Sep - 2:40

je crois qu'on en avait parlé ici même ?
ZITO DE LA TOURETTE nous avait parlé aussi d'un simple étui fourni avec les P08 en vente à MANUFRANCE (pour la livraison/stokage)
en tout cas une bien belle pièce pour ce bien beau thème.
(perso, ha les WINCHESTER en vente à la manufacture !!!!!)

sait t'on combien de ces LÜGER sont passés par St ETIENNE?
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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  Verchère le Jeu 1 Sep - 8:30

papyspain 22 a écrit:... J´apprends ce matin que la Manufacture a fabriqué des Lulu mp 08 ...

Le catalogue de la Manu proposait des articles fabriqués dans les ateliers associés à ce collectif de production, mais aussi beaucoup d'articles produits par des entreprises totalement externes.
Et ce n'était pas trop explicitement précisé... Les fusils Gras, par exemple, étaient issus de ventes des Domaines !

Pour évaluer les prix d'époque, on peut aussi comparer les tarifs des outillages avec les tarifs actuels. L'équivalent 1 F or = 20 Euro n'est alors pas toujours flagrante...

Quant aux ventes réelles de Lüger, Mauser 96 ou autres armes alors novatrices, je pense qu'elles ont été quasi-marginales. Les papys avec lesquels j'en ai parlé dans ma jeunesse considéraient déjà le genre "Municipal" comme du "très sérieux", et se contentaient plutôt de quincailles genre Velodog ; les 7 mm à broche pseudo-Lefaucheux avaient encore du succès... Et le Gaulois, bien sûr !
L'offre d'après guerre citée par un autre intervenant (6.35 et 7.65) me semble plus à la mesure du réel marché de l'époque (c'est invraisemblable, la quantité qui traîne encore dans les tiroirs de commode ; souvent chargés ... depuis 50 ou 70 ans, sans avoir vu le moindre tir, ni le moindre nettoyage-huilage).

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  lu1900 le Jeu 1 Sep - 14:39

WICHITA a écrit:
ZITO DE LA TOURETTE nous avait parlé aussi d'un simple étui fourni avec les P08 en vente à MANUFRANCE (pour la livraison/stokage)

J'ai une de ces pochettes , je ferai une tof pour le post

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  WICHITA le Jeu 1 Sep - 16:04

lu1900 a écrit:

WICHITA a écrit:
ZITO DE LA TOURETTE nous avait parlé aussi d'un simple étui fourni avec les P08 en vente à MANUFRANCE (pour la livraison/stokage)



J'ai une de ces pochettes , je ferai une tof pour le post

ben oui, car, hje ne crois pas l'avoir vu ici?

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Jeu 1 Sep - 18:35

Verchère a écrit:


Le catalogue de la Manu proposait des articles fabriqués dans les ateliers associés à ce collectif de production, mais aussi beaucoup d'articles produits par des entreprises totalement externes.
Et ce n'était pas trop explicitement précisé... Les fusils Gras, par exemple, étaient issus de ventes des Domaines !

Pour évaluer les prix d'époque, on peut aussi comparer les tarifs des outillages avec les tarifs actuels. L'équivalent 1 F or = 20 Euro n'est alors pas toujours flagrante...

Quant aux ventes réelles de Lüger, Mauser 96 ou autres armes alors novatrices, je pense qu'elles ont été quasi-marginales. Les papys avec lesquels j'en ai parlé dans ma jeunesse considéraient déjà le genre "Municipal" comme du "très sérieux", et se contentaient plutôt de quincailles genre Velodog ; les 7 mm à broche pseudo-Lefaucheux avaient encore du succès... Et le Gaulois, bien sûr !
L'offre d'après guerre citée par un autre intervenant (6.35 et 7.65) me semble plus à la mesure du réel marché de l'époque (c'est invraisemblable, la quantité qui traîne encore dans les tiroirs de commode ; souvent chargés ... depuis 50 ou 70 ans, sans avoir vu le moindre tir, ni le moindre nettoyage-huilage).



 
Tout à fait d'accord sur ce commentaire, en plus de quarante ans, en France, je n'ai vu que 5 de ces Parabellum (dont un seul en 9 mm!); je sais qu'il y an a deux ou trois aux USA, authentiques, la Waffenfabrick USA ayant là aussi produit quelques spécimens...dont une carabine, bien marquée "Manufacture Française d'Armes....."!
 
J'estime à moins de 50 exemplaires de Parabellum, la vente par la Manufacture; j'ai vu également en France 4 Mauser C 96 et un magnifique Mannlicher modèle 1905, ce dernier à Bordeaux, dans une collection, aujourd'hui disparue.
 
Voici une photo du fameux marquage de la Manufacture:





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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  WICHITA le Jeu 1 Sep - 20:40

(j'adore ce post, j'ai fais les mêmes rêves quand j'ai découvert à 17 ans, 2 "tarif albums" différents d'origine)

Ces fontes étaient vendues pour le LÜGER et pour le MANNLICHER 1905, ce sont vraiment les mêmes? La lame chargeur avec ses (10) cartouches rentre aussi?

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Re: Le Luger Parabellum du tarif album de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne, année 1911.

Message  kri1942 le Jeu 1 Sep - 22:50

WICHITA a écrit:(j'adore ce post, j'ai fais les mêmes rêves quand j'ai découvert à 17 ans, 2 "tarif albums" différents d'origine)

Ces fontes étaient vendues pour le LÜGER et pour le MANNLICHER 1905, ce sont vraiment les mêmes? La lame chargeur avec ses (10) cartouches rentre aussi?



Je ne pense pas, les étuis étaient spécifiques, il était mentionné d'indiquer le modèle sur le tarif album.

Je joins à la suite une photo de Mauser 96, un nouveau membre et ami de longue date, qui comme moi, s'intéresse à tous les accessoires du Luger. C'est la photo d'un de ces beaux étuis, posé sur un tarif album:
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