73 proto ?

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73 proto ?

Message  lionrobe le Lun 11 Juin 2012, 15:37

http://www.naturabuy.fr/vend-1873-item-974395.html

?????

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Re: 73 proto ?

Message  zito de la tourette le Lun 11 Juin 2012, 15:42

pas mal... on a vu passer le même type de bricolage avec un canon de remington mod. 1858 l'année dernière...
à mon avis nous avons à faire à un artiste drunken

sur naturabuy non plus on ne croise pas beaucoup de bisounours comme tu vois tongue

ha si david vincent était là......


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Re: 73 proto ?

Message  voxan le Lun 11 Juin 2012, 15:50


dans le même registre ..."sur décampe" affraid

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Re: 73 proto ?

Message  lionrobe le Lun 11 Juin 2012, 15:55

zito de la tourette a écrit:pas mal... on a vu passer le même type de bricolage avec un canon de remington mod. 1858 l'année dernière...
à mon avis nous avons à faire à un artiste drunken

sur naturabuy non plus on ne croise pas beaucoup de bisounours comme tu vois tongue

ha si david vincent était là......


En même temps, il ne ment pas, proto, c'est moi qui brode.
Un éminent armurier près de chez toi a sauvé un C96 en lui greffant un canon de P08 artillerie. Moi, je trouve ça plutôt sympa, partir d'un 73 fatigué et lui mettre ce canon long, ça lui donne vraiment de la gueule, je trouve....Je serais presque tenté. A combien va-t-il partir ?

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Re: 73 proto ?

Message  zito de la tourette le Lun 11 Juin 2012, 17:09

attention, légalement ce beau 1873 a changé de catégorie Idea

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Re: 73 proto ?

Message  dédé le Lun 11 Juin 2012, 17:30

c'est un canon de colt SAA ?

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nous sommes poussières et nous retourneront poussières

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Re: 73 proto ?

Message  snochkeloch le Lun 11 Juin 2012, 18:43

Lion robe
la technique pour le C96 n'est pas nouvelle.
Apres 1918 certains C96 ont vus leur canons coupes et remplaces par celui du P08 standard pour etre aux normes imposes apres la défaite de l'allemagne.
Et travail tres bien fait vu qu'il fallait radiographier pour voir la modif

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Re: 73 proto ?

Message  lionrobe le Lun 11 Juin 2012, 18:55

snochkeloch a écrit:Lion robe
la technique pour le C96 n'est pas nouvelle.
Apres 1918 certains C96 ont vus leur canons coupes et remplaces par celui du P08 standard pour etre aux normes imposes apres la défaite de l'allemagne.
Et travail tres bien fait vu qu'il fallait radiographier pour voir la modif

Ok, je ne savais pas !
Là, c'est celui d'un P08 artillerie qui a été remis, donc, pas vraiment historique, mais résultat, disons sympa...
Pour les avatars du C96, je préfère quand même le Shansei

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Re: 73 proto ?

Message  lionrobe le Lun 11 Juin 2012, 18:55

zito de la tourette a écrit:attention, légalement ce beau 1873 a changé de catégorie Idea
Oh ? parce que neuf ou parce que pas conforme au modèle original ?

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Re: 73 proto ?

Message  Invité le Lun 11 Juin 2012, 20:07

De fortes chances que ce soit un canon de Colt Saa (ou autre clones de chez Uberti) en 44-40 voir meme en 45 long colt.
Non seulement l'arme n'est plus conforme à son état d'origine , mais en plus un element (le canon) d'arme classé en 4eme catégorie vient se greffer sur ce revolver.
Le vendeur est peut etre habile de ses mains, mais il n'a pas froid aux "z'oeils" ......... Twisted Evil

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Re: 73 proto ?

Message  bosco le Lun 11 Juin 2012, 21:39

a fuir d urgence

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http://www.armes-ufa.com/

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Re: 73 proto ?

Message  joselito le Lun 11 Juin 2012, 21:56

zito de la tourette a écrit:attention, légalement ce beau 1873 a changé de catégorie Idea

ç'est bien ce que je pense aussi...Logique , Non?... geek

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Re: 73 proto ?

Message  Bijoux66 le Mar 12 Juin 2012, 09:09

Du goudron et des plumes vite..................... Twisted Evil
Mais ou allons nous Suspect

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Re: 73 proto ?

Message  kelt le Mar 12 Juin 2012, 11:47

Un changement de canon destiner à remettre l'arme en état de tir devrait impliquer un passage au banc d'épreuve, surtout en vue d'une vente!

Mais si le nouveau canon greffé à ce vénérable 73 provient d'une arme de 8e catégorie et porte visiblement la gravure "Cal 44 - for black powder only", il ne devrait alors pas y avoir changement de catégorie pour ce vistemboir.

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Re: 73 proto ?

Message  Invité le Mar 12 Juin 2012, 18:10

Le flou des photos ne permet pas de distinguer le moindre marquage sur le canon.
En France, un original Colt Saa d'avant 1900 (tirant de la poudre noire) n'est toujours pas classé en 8eme mais bien en 4eme cat.
Pour le canon, il en est de meme Idea

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Re: 73 proto ?

Message  gavach le Mar 12 Juin 2012, 19:02

Dans les questions posées, l'annonceur indique que le calibre est 10,4 mm.
Cela correspond au calibre des revolvers d'ordonnance italiens Glisenti.
Le revolver Glisenti est souvent considéré comme le "cousin italien" de notre 73 national...
Un modèle "hybride" réalisé à partir de notre 1873, à destination du marché civil italien ???
Une curiosité, en tout cas.

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Re: 73 proto ?

Message  lionrobe le Mar 12 Juin 2012, 23:04

Bon, je l'ai questionné :

"Bonjour, ce canon est-il apte à tirer de la psf ou blakpowder only ?"

réponse " bonsoir il est possible de tirer les deux mais attention a la sans fumee il passe en 4eme"

Mais, si l'on considère que beaucoup de tireurs tirent avec des charges psf modérées dans leurs 73, qui le supportent, n'est on pas dans une équivalence si le 73 est lui même ambivalent au départ, à la différence d'une réplique PN "blackpowder only" ? Bref, si l'acquéreur ne tire qu'en PN, est-ce qu'il reste tout autant en 8e qu'avec le canon d'origine ?

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Re: 73 proto ?

Message  Leboulanger le Mer 13 Juin 2012, 18:26

TOTA a écrit:Le flou des photos ne permet pas de distinguer le moindre marquage sur le canon.
En France, un original Colt Saa d'avant 1900 (tirant de la poudre noire) n'est toujours pas classé en 8eme mais bien en 4eme cat.
Pour le canon, il en est de meme Idea
Aaaabsolument tout juste . C’est pourquoi il est fortement conseillé de se référer à la liste exhaustive avant de statuer au pif sur la catégorie d’une arme en s’appuyant “légèrement” sur son simple mode de fonctionnement ou poudre utilisé . ...
Pour le moment , c'est ceci :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=d%C3%A9cret%201995%20armes%20%2C%20liste%20exhaustive&source=web&cd=3&ved=0CFwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.wittenheim-tir.fr%2Ftelechargement%2FLEGISLATION%2520ARMES-1.pdf&ei=5L_YT-HbIom_8gPVxvCiAw&usg=AFQjCNHozayAtdSs3mEc2bxl4W8ZmFmiTA


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Re: 73 proto ?

Message  kelt le Mer 13 Juin 2012, 18:53

TOTA a écrit:Le flou des photos ne permet pas de distinguer le moindre marquage sur le canon.
En France, un original Colt Saa d'avant 1900 (tirant de la poudre noire) n'est toujours pas classé en 8eme mais bien en 4eme cat.
Pour le canon, il en est de meme Idea

La réutilisation d'un canon prélevé sur une arme classée en 4e catégorie est improbable, hormis la valeur de collection d'une telle pièce, il y a l'aspect légal de sa ré-utilisation.

Par contre, si comme je le pense, c'est le canon d'une réplique moderne de revolver à percussion classée en 8e catégorie qui a été utilisé, alors il n'y a pas changement de catégorie, l'ensemble reste en 8e.




lionrobe a écrit:Bon, je l'ai questionné :

"Bonjour, ce canon est-il apte à tirer de la psf ou blakpowder only ?"

réponse " bonsoir il est possible de tirer les deux mais attention a la sans fumee il passe en 4eme"

Mais, si l'on considère que beaucoup de tireurs tirent avec des charges psf modérées dans leurs 73, qui le supportent, n'est on pas dans une équivalence si le 73 est lui même ambivalent au départ, à la différence d'une réplique PN "blackpowder only" ? Bref, si l'acquéreur ne tire qu'en PN, est-ce qu'il reste tout autant en 8e qu'avec le canon d'origine ?

Si le barillet n'a pas été altéré pour chambrer autre chose que la cartouche d'origine du 73 et si le canon est celui d'une arme classée en 8e, il n'y a pas de raison que cette greffe débouche sur un changement de catégorie.

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Re: 73 proto ?

Message  Leboulanger le Mer 13 Juin 2012, 19:36

kelt a écrit: Si le barillet n'a pas été altéré pour chambrer autre chose que la cartouche d'origine du 73 et si le canon est celui d'une arme classée en 8e, il n'y a pas de raison que cette greffe débouche sur un changement de catégorie.

kelt

Pas de raison ... sauf la loi !

Extrait de l'article L. 2331-1 :

"Ces reproductions ne pourront être importées, mises sur le marché ou cédées que si elles sont conformes aux caractéristiques techniques mentionnées à l'alinéa précédent et constatées dans un procès-verbal d'expertise effectuée par un établissement technique désigné par le ministre de la défense, dans les cas et les conditions déterminés par l'arrêté interministériel prévu à l'alinéa ci-dessus."

Ce qu'il faut retenir de cette arme :

Visiblement modifiée .
Avec quelle origine de canon ? Eprouvé ? calibre réel certifié ?

Remplie t'elle toujours toutes les conditions , et caractéristiques , et sécuritaire ; pour être conforme à son modèle d'origine soumis à notre règlementation ? ( J'en doute fortement )

As t’elle été soumise à expertise et épreuve par un banc officiel ... ( BE de St Et ) ?

La longueur total de l'arme n'est déjà plus conforme . Le reste est totalement inconnu . Flou artistique .

Si (et seulement SI ) vous êtes en mesure de répondre positivement à ces questions , vous serez en mesure d'établir avec certitude sa catégorie actuelle .

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Re: 73 proto ?

Message  Invité le Mer 13 Juin 2012, 19:42

Bonsoir Kelt
il est vrai qu'il y a eu fabrication de replique Colt Saa à percussion de marque Pietta ,il me semble aussi que ces memes repliques ne sont plus commercialisées (certainement aussi pour la facilitée de les reconvertir en cartouches métalliques).
Concernant ce 73 , le canon n'etant plus conforme au modele original il perd selon moi son classement en 8eme catégorie.

Meme si l'aspect curiosa de la chose semble interesser des encherisseurs, il sera difficile d'argumenter lors de la visite du laitier à 6h : " Mais Msieur l'officier de Police Judiciaire , le canon de mon revolver etait rincé, il fallait bien que j'en mette un tout neuf ....."

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Re: 73 proto ?

Message  Ruby le Mer 13 Juin 2012, 19:57

Le laitier oui , mais avec du goudron et des plumes et une piqure de soupe au lard ...........

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Re: 73 proto ?

Message  kelt le Mer 13 Juin 2012, 20:06

Un petit rappel à la réalité:
Des éléments d'armes sont commun à des armes classées en 1ère et 5e catégories: comme les culasses de Mas 49-56 qui sont classées dans la catégorie de l'arme sur laquelle elles sont montées.
Idem des canons, un canon de Mas 49-56 chambré en 30-284 est classé en 4e catégorie si monté sur une arme en semi auto a chargeur amovible, et classé en 5e catégorie si l'arme est limitée à deux coups avec chargeur bloqué.

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Re: 73 proto ?

Message  lionrobe le Mer 13 Juin 2012, 21:52

Nous pensions à une bidouille contemporaine, mais il écrit :
"bonjour le canon est d origine a mon avis travail d arsenal cordialement bailkal"

Il peut bien sûr se tromper de bonne foi, mais en tout cas, à priori ni lui ni le vendeur d'avant n'assument une quelconque transformation.
Donc, un proto d'époque, ce serait vraiment plausible ?

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Re: 73 proto ?

Message  kelt le Jeu 14 Juin 2012, 00:01

lionrobe a écrit:Nous pensions à une bidouille contemporaine, mais il écrit :
"bonjour le canon est d origine a mon avis travail d arsenal cordialement bailkal"

Il peut bien sûr se tromper de bonne foi, mais en tout cas, à priori ni lui ni le vendeur d'avant n'assument une quelconque transformation.
Donc, un proto d'époque, ce serait vraiment plausible ?

le canon avec sa longue tige d'ejection et son court axe de barillet ressemblent à s'y méprendre Cool à ceux des copies Uberti de Colt 1873 "rétroconversion" vendues en 8e catégorie, si c'est bien le cas, l'assembleur qui a pratiqué la greffe à de l'humour car c'e serait effectivement un modèle 73 de bout en bout Very Happy

J'ai un Uberti modèle 1873 Bisley à percussion au canon de 5,5", et la ressemblance du canon et de l'axe de barillet sont évidents, même le guidon semble correspondre (en y mettant un coup de lime pour l'arrondi arrière).
Sur mon Bisley le marquage Uberti "Cal 44 - Black powder only - A. Uberti Italy" est gravé en dessous du canon.

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