Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  HELIX le Jeu 05 Juil 2012, 22:51



Je me souviens très bien de ce sujet et d'ailleur je n'ai toujours pas de bouchon pour ma Kar 98. Sad


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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  Invité le Jeu 12 Juil 2012, 11:25

Ca y est j'ai enfin trouvé un bouchon pour mon K98, au Danemark chez un armurier ou je suis passé un peu en vacances. En bon état et en plus pas une copie pour environ 22.00 €.

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  HELIX le Jeu 12 Juil 2012, 16:57



ALLEMAGNE

Protège guidon MP43/MP44




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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  kri1942 le Jeu 12 Juil 2012, 18:47

Je vous présente un couvre bouche pour le canon du.........Luger Parabellum Suisse: je ne sais pas par contre si l'usage était réglementaire en Suisse ou civil.

J'aimerais bien le savoir et si nos amis suisses pouvaient nous en parler.

Joël



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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  HELIX le Jeu 12 Juil 2012, 18:49



Merci Joël , je n'avais jamais entendu parler de cette pièce.


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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  Baccardi le Jeu 12 Juil 2012, 22:18

Jamais vu jamais entendu. Suspect
Mais connaissant bien l'armée suisse, trois détails me laissent penser que c'est une fabrication privée:
Primo, sur du matos réglementaire, il y aurait quelque part une croix fédérale, ou un poinçon: les couvres-bouches des rubin-Schmid magnifiquement présentés par Hélix nous font bien voir la petite croix;
Deuxio, le "marque déposée" serait exclu sur du matériel militaire;
Tertio, à cette époque, inimaginable que du matériel destiné à des armes soit produit par d'autres que les firmes habituelles: SIG Neuhausen, Waffenfabrik notamment old

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  kri1942 le Jeu 12 Juil 2012, 22:41

Baccardi a écrit:Jamais vu jamais entendu. Suspect
Mais connaissant bien l'armée suisse, trois détails me laissent penser que c'est une fabrication privée:
Primo, sur du matos réglementaire, il y aurait quelque part une croix fédérale, ou un poinçon: les couvres-bouches des rubin-Schmid magnifiquement présentés par Hélix nous font bien voir la petite croix;
Deuxio, le "marque déposée" serait exclu sur du matériel militaire;
Tertio, à cette époque, inimaginable que du matériel destiné à des armes soit produit par d'autres que les firmes habituelles: SIG Neuhausen, Waffenfabrik notamment old

Merci pour la réponse, en effet, je crois aussi que c'est privé, pour toutes les bonnes raisons que vous avez indiquées: je l'ai acheté, dans une armurerie, en Suisse, en 1977!

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  feder504 le Dim 15 Juil 2012, 11:46

Tout le monde connaît, mais est-ce le cas pour certaines différences ?


A gauche : pour MP44, hauteur : 23,8 mm, longueur : 20,06 mm, épaisseur de la tôle : 1,2 mm
Au milieu : pour 98k, hauteur : 21 mm, longueur et épaisseur : idem
A droite : repro 98k, hauteur : 21 mm, longueur : 20,2 mm, et, détail à retenir : épaisseur de la tôle : 1 mm seulement !

En dehors de l'épaisseur de la tôle, les dimensions peuvent varier un poil, j'en ai noté d'autres :
- sur un bnz 4 : hauteur : 20,7 mm, longueur : 20,2 mm
- sur un byf 44 : hauteur : 21,1 mm, longueur : 19,8 mm
- sur un MP 44 fxo : hauteur : 23,73 mm, longueur : 20,06 mm
J'ai relevé sur une autre repro : hauteur : 20,57/20,60 mm (côtés pas très égaux), longueur : 20,63 mm, toujours en tôle de 1 mm.

Dommage que mes G43 et le G41, ainsi que mes 98k, soient "partis" avec leurs protège-guidons avant que je pense à vérifier ces détails ... Ceux-ci sont des doubles qui traînaient dans une boîte à pièces ...

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  HELIX le Dim 15 Juil 2012, 17:50

feder504 a écrit:Tout le monde connaît, mais est-ce le cas pour certaines différences ?



Toujours utile de le rappeler. Wink


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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  nainvert le Mar 17 Juil 2012, 09:25

Bonjour,
Ce n'est pas à proprement parler un protège guidon ni un btb mais juste un petit accessoire qu'il serait dommage de mettre à la poubelle (tant en veillant à discerner les copies des pièces originales...), bref... j'ai nommé le 'Winterabzug' ou détente d'hiver (voire winter trigger en anglais) pour le K98. Quelques photos ...







PS: Je sais, elle mérite de passer un petit coup de paille de fer avec un peu d'huile....

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  Invité le Mer 18 Juil 2012, 16:06

nainvert a écrit:Bonjour,
Ce n'est pas à proprement parler un protège guidon ni un btb mais juste un petit accessoire qu'il serait dommage de mettre à la poubelle (tant en veillant à discerner les copies des pièces originales...), bref... j'ai nommé le 'Winterabzug' ou détente d'hiver (voire winter trigger en anglais) pour le K98. Quelques photos ...



PS: Je sais, elle mérite de passer un petit coup de paille de fer avec un peu d'huile....
C'est quoi ???????????? et ça sert à quoi ?????????? En tout cas c'est original mais il me semble déjà avoir vu cette pièce quelque part mais ... scratch scratch

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  oxi81 le Mer 18 Juil 2012, 16:13

Dispositif qui se place sur le pontet et qui permet de tirer avec des gants épais, le levier externe agissant sur la queue de détente.

------------------------

François 


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"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  nainvert le Mer 18 Juil 2012, 17:12

Comme l'écrit François, cela permet de ne pas se coincer le doigt dans le pontet (typiquement lors du port de moufle ou de gant).
Une photo pour illustrer la mise en place:



Photo trouvée ici: http://rockislandauction.com/viewitem/aid/54/lid/1644

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  Invité le Jeu 19 Juil 2012, 08:36

oxi81 a écrit:Dispositif qui se place sur le pontet et qui permet de tirer avec des gants épais, le levier externe agissant sur la queue de détente.
Maintenant que je vois ce que c'est en photo je me souviens. Merci de vos réponses à tous les deux. je ferai l'effort de m'en souvenir.

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  nainvert le Jeu 19 Juil 2012, 09:01

Re-,
Ce genre de mécanisme existe pour d'autres armes:

Pour le MP40 (photo issue de www.mp40.nl)



Pour le Garand M1



Et même pour les mitrailleuses type MG34/42 (ici la reproduction de la pièce originale)



Et cela doit exister pour d'autres armes (à noter que pour le FAMAS, l'astuce consiste en un pontet amovible si mes souvenirs sont bons)

@++

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  Invité le Jeu 19 Juil 2012, 14:02

Ces systèmes me surprennent, ils semblent un peu issus d'un autre âge et pourtant très ingénieux.

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  manitou le Sam 28 Juil 2012, 18:11

Protege guidon de HK (Hein & Kro)
Brevet sgdkfor

C est l heure

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  byf44 le Lun 30 Juil 2012, 13:30

feder504 a écrit:Tout le monde connaît, mais est-ce le cas pour certaines différences ?


A gauche : pour MP44, hauteur : 23,8 mm, longueur : 20,06 mm, épaisseur de la tôle : 1,2 mm
Au milieu : pour 98k, hauteur : 21 mm, longueur et épaisseur : idem
A droite : repro 98k, hauteur : 21 mm, longueur : 20,2 mm, et, détail à retenir : épaisseur de la tôle : 1 mm seulement !

En dehors de l'épaisseur de la tôle, les dimensions peuvent varier un poil, j'en ai noté d'autres :
- sur un bnz 4 : hauteur : 20,7 mm, longueur : 20,2 mm
- sur un byf 44 : hauteur : 21,1 mm, longueur : 19,8 mm
- sur un MP 44 fxo : hauteur : 23,73 mm, longueur : 20,06 mm
J'ai relevé sur une autre repro : hauteur : 20,57/20,60 mm (côtés pas très égaux), longueur : 20,63 mm, toujours en tôle de 1 mm.

Dommage que mes G43 et le G41, ainsi que mes 98k, soient "partis" avec leurs protège-guidons avant que je pense à vérifier ces détails ... Ceux-ci sont des doubles qui traînaient dans une boîte à pièces ...

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Bonjour,
pour les G41 et les G43 ce sont des grands modéle de 23,8.
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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  voxan le Jeu 12 Sep 2013, 18:17

 

petit déterrage de post pour ajouter une photo d'époque rentrée récemment  


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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  sully le Jeu 12 Sep 2013, 19:23

Ca tombe bien Voxan,c'est bien de deterrer ce post ,j'ai besoin qu'on m'aide a identifier deux sorte de bouchons de canon:

Au dessus des proteges guidons de 98k a gauche les 2 bouchons chromes et a droite les 2 noirs.
Pour les 2 noirs je dirais pour Mauser Bresilien 1908/34,ils y vont tres bien dessus mais les 2 chromes Question Question Question 
Quelqu'un aurait une idee?

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  Winchester 1866 le Mar 01 Oct 2013, 14:09

TOMEÏ a écrit:
Et deux couvre-bouches de canon type 98 à identifier précisément.
Celui du dessus avec butée de guidon coté droit et tape "relevante".




Salut
Quelqu'un a-t-il une idée sur le bouchon du haut " avec butée de guidon coté droit et tape "relevante"."
j'ai le même que je compte échanger ; il est poiçonné d'un grand C avec deux B supperposés à l'intérieur + WaA 10? et sur le couvercle le nombre 1900 est frappé.


[/quote]Dan

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  sully le Mar 01 Oct 2013, 16:54

Winchester 1866 a écrit:

TOMEÏ a écrit:
Et deux couvre-bouches de canon type 98 à identifier précisément.
Celui du dessus avec butée de guidon coté droit et tape "relevante".




Salut
Quelqu'un a-t-il une idée sur le bouchon du haut " avec butée de guidon coté droit et tape "relevante"."
j'ai le même que je compte échanger ; il est poiçonné d'un grand C avec deux B supperposés à l'intérieur + WaA 10? et sur le couvercle le nombre 1900 est frappé.


Dan[/quote]Pour le bouchon du haut c'est de la fabrication "fin de guerre" a essayer sur un 98k??????.
Il pourrait meme finalement etre post ww2 car le 98k a servit tres longtemps dans de différents pays apres guerre

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  Winchester 1866 le Mar 01 Oct 2013, 17:27

Oui Sully hypothése intéressante mais le poinçon Waffenamt WaA n'est utilisé, normalement, que pendant le 3eme Reich et ça se termine avec la fin de WW2. donc après les poiçons d'acceptation devraient être différents.
Donc pour moi ce n'est pas post WW2
Dan

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  sully le Mar 01 Oct 2013, 18:32

J'ai demande a Tomei de nous faire des photos en macro des marquages........

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Re: Couvres bouche,protèges guidon & bouchons de tir à blanc

Message  feder504 le Mar 01 Oct 2013, 18:33

Le bouchon du haut est, malgré son apparence, un modèle "simplifié" apparu en 1939.
Le ressort à lame du modèle précédent est remplacé par un ressort à boudin logé dans l'excroissance du dessus.

Ce bouchon n'est pas très courant, car il fut le dernier modèle métallique et sa fabrication fut brève : dès décembre 1939, on commença à le remplacer par les embouts souples que tout le monde connaît ...
Le 17-10-1940, une directive mettait un point final à la fabrication des bouchons métalliques.

Celui du dessous n'est pas, à ma connaissance, allemand.

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