Mas 36

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Mas 36

Message  commandos M le Lun 04 Juin 2012, 15:26

Bonjour à tous, je voudrais savoir, de quelle année date mon Mas 36 svp ?

Merci d'avance






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Re: Mas 36

Message  fredo51340 le Lun 04 Juin 2012, 15:48

regarde la dessus si tu trouve
http://forums.gunboards.com/showthread.php?15790-MAS-Mle-1936-Survey-for-the-New-Forum

fredo51340
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Re: Mas 36

Message  dédé le Lun 04 Juin 2012, 15:50

fredo51340 a écrit:regarde la dessus si tu trouve
http://forums.gunboards.com/showthread.php?15790-MAS-Mle-1936-Survey-for-the-New-Forum
c'est bienn ce que jje pensait

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Re: Mas 36

Message  commandos M le Lun 04 Juin 2012, 15:53

Il date de quand alors ? pke sur le site je ne comprends rien Crying or Very sad

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Re: Mas 36

Message  nono le Lun 04 Juin 2012, 16:30

commandos M a écrit:Il date de quand alors ? pke sur le site je ne comprends rien Crying or Very sad
Si tu démontes le Garde main, tu vas mettre le canon à nu et sur le plat du canon coté boitier tu devrais appercevoir la date du fusil Wink

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Re: Mas 36

Message  kelt le Lun 04 Juin 2012, 16:47

Le N° G 31922 corresponds à une fabrication de Janvier 1939 donc à un Mas 36 du 1er type.

Les photos montrent un Mas 36 du 2e type, y compris l'embase de hausse crantée, donc c'est sans doute une arme reconditionnée dans les années 60 et dont le boitier a été conservé vu le graphisme de la lettre préfixe.

Si la bouche du canon est alèsée à 8,4mm sur une longueur de 5mm, et a la lettre G frappée en avant de l'embouchoir coté gauche, c'est un canon de remplacement fabriqué après 1948.

Comme Nono l'a indiqué, la date de fabrication du canon est indiquée au niveau du tonnerre, et visible après démontage du fût et garde main.

Le démontage/remontage du fût et garde main peut entrainer un changement du point touché et des groupements.

A voir cet excellent site qui décrit bien les évolutions des Mas 36 au fil du temps:

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html

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Re: Mas 36

Message  feder504 le Lun 04 Juin 2012, 17:03

Je ne connais pas le pourquoi du comment de la "vis"(?) qui traverse la crosse transversalement scratch , quelqu'un peut m'expliquer ???

A+

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Re: Mas 36

Message  commandos M le Lun 04 Juin 2012, 17:52

Merci à tous cheers

Pour la vis, ça serait juste pour renforcer la crosse Wink

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Re: Mas 36

Message  commandos M le Lun 04 Juin 2012, 17:52

kelt a écrit:Le N° G 31922 corresponds à une fabrication de Janvier 1939 donc à un Mas 36 du 1er type.

Les photos montrent un Mas 36 du 2e type, y compris l'embase de hausse crantée, donc c'est sans doute une arme reconditionnée dans les années 60 et dont le boitier a été conservé vu le graphisme de la lettre préfixe.

Si la bouche du canon est alèsée à 8,4mm sur une longueur de 5mm, et a la lettre G frappée en avant de l'embouchoir coté gauche, c'est un canon de remplacement fabriqué après 1948.

Comme Nono l'a indiqué, la date de fabrication du canon est indiquée au niveau du tonnerre, et visible après démontage du fût et garde main.

Le démontage/remontage du fût et garde main peut entrainer un changement du point touché et des groupements.

A voir cet excellent site qui décrit bien les évolutions des Mas 36 au fil du temps:

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html

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Comment c'est possible ?

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Re: Mas 36

Message  kelt le Lun 04 Juin 2012, 19:03

Le serrage de la grenadière influe sur les contacts fût/canon et garde-main/canon, les vibrations du canon lors du tir pouvant s'en trouver changées si le serrage diffère.
même en resserrant la vis de grenadière à l'identique, il faut s'attendre à ce que le tir de quelques cartouches soit nécéssaire pour que les composants ne reprennent leur place initiale.
C'est la raison pour laquelle le démontage/remontage du fût et garde-main ne faisiaent pas partie de l'entretient "utilisateur" des Mas 36 était réservé aux seuls armuriers dépositaires des tournevis à ergots nécéssaires à ce démontage/remontage.

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Re: Mas 36

Message  commandos M le Lun 04 Juin 2012, 19:18

D'accord je comprends mieux, merci Wink

Sinon la différence de précision est de beaucoup quand on démonte le garde main et le fût ?

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Re: Mas 36

Message  kelt le Lun 04 Juin 2012, 19:22

commandos M a écrit:D'accord je comprends mieux, merci Wink

Sinon la différence de précision est de beaucoup quand on démonte le garde main et le fût ?

Il peut ne pas y avoir de différence, comme il peut y avoir un décalage génant entre point visé et centre des groupements, un remontage judicieux peut améliorer la précision d'une arme au devant "branlant".

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Re: Mas 36

Message  commandos M le Lun 04 Juin 2012, 19:24

ok ok bah on verra ça mercredi aprem au stand alors Very Happy

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Re: Mas 36

Message  jph74 le Mar 14 Aoû 2012, 22:29

kelt a écrit:

Il peut ne pas y avoir de différence, comme il peut y avoir un décalage génant entre point visé et centre des groupements, un remontage judicieux peut améliorer la précision d'une arme au devant "branlant".

kelt

bonsoir,

J'ai, depuis peu de temps, un très beau MAS 36 en 7-08 remington. Mon MAS a un bois avec du jeu, je pense que c'est ce que vous qualifié de " devant branlant"; je vais commencer mes essais de rechargement pour déterminer ma recette en cherchant l'adéquation arme / recette pour avoir mon meilleur résultat en cible.

En lisant votre commentaire je me pose une question, faut il faire cette recherche de recette dans l'état, ou faut il commencer par une recherche du montage judicieux avec une munition standard et après faire l'étude de la recette avec la méthode de l'escalier ? Je précise que par chance j'ai connaissance des recettes utilisées par les deux précédents propriétaires.

Merci de votre aide expérimentée.

aux plaisirs de vous lire.

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Re: Mas 36

Message  fredo51340 le Mar 14 Aoû 2012, 22:42

salut,
Et bien écoute pour le rechargement je ne dit pas que pour ma part c"est simple mais tu devrait d'abord par commencer avec une charge normal ,ne surtout pas sous charger ou sur charger ta charge tu risquerait d'avoir des mauvais résultats sur tes cartons et voir plus de problèmes encor .Après c'est a toi de trouvé ton juste milieu . Essayer de voir sur un René Malfatti les différentes charges possible .
Et pour le problème de ton bois qui bouge essaye de te faire des petites cales pour que sa ne bouge le moin possible.

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Re: Mas 36

Message  jph74 le Mar 14 Aoû 2012, 22:51

@ fredo 51340
merci de la réaction, effectivement c'est sur la base du malfati, des recettes des prédécesseurs et les conseils de mon président de club, propriétaire d'un MAS en 7-08 aussi que je vais travailler. Je vais regarder ce pb de jeu dans le montage du bois.

merci

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Re: Mas 36

Message  fredo51340 le Mar 14 Aoû 2012, 23:30

de rien, après au niveau du 7.08 je ne pourrais pas tend dire plus car je n'utilise pas se calibre pour le moment je suis dans le 300 savage pour le MAS 36 . et oui essaye de voir ton problème de jeux rapidement et une fois fait évité de démonté et remonté le bois .

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Re: Mas 36

Message  kelt le Mer 15 Aoû 2012, 01:30

Si la monture a du jeu, cela ne peut qu'entrainer des vibrations aléatoires du canon au tir, il faut d'abord règler ce problème pour ensuite entamer sereinement la recherche du chargement kivabien.

Les Mas 36 de la 1ère série montés en Noyer, considérés comme les plus précis, avaient leur bois ajusté pour que le fût soit au contact du canon au tonnerre et sous le guidon, et le garde main au contact du canon au niveau du tonnerre et de la grenadière dont l'effort de serrage était critique pour conserver un bon règlage de l'arme d'ou l'utilisation d'un vis a ergots pour empècher les démontages intempestifs.

pour obtenir un montage rigide, il faut d'abord ajuster le fût, après insertion du crochet de fût dans l'avant du boitier, il faut devoir exercer un petit effort pour amener le bois au contact de l'avant du canon, les armuriers militaires utilisaient des cales de clinquant à insèrer entre le crochet et le bois du fût pour affermir l'ancrage et obtenir cette rigidité nécéssaire. Pour obtenir un bon contact fût/canon, il faut avoir à forcer le fût pour l'amener au contact du canon quand il est accroché dans le boitier avec un angle de 10 à 15° sous l'horizontale.

J'utilise des couvercles de boites de sardines Connétable pour fabriquer des cales en tous genre d'une épaisseur de 0,25mm.
En démontant le crochet de fût, il faut procèder avec douceur, le corps du crochet est très souvent encastré sans jeu et ne sortira du bois sans dommages que s'il est tiré bien perpendiculairement. Si on fait levier avec le crochet, le dessous du fût risque de perdre quelques échardes sur le pourtour du crochet.
J'utilise une des deux vis de fixation, revissée de l'extérieur dans le taraudage avant pour extraire en douceur les crochets récalcitrants.

On peut aussi choisir de coller une fine lamelle de bois souple dans le lit du canon au niveau du tonnerre.

Des essais de remontage avec calage temporaire devraient permettre de définir le bon choix

Le garde-main ne doit ètre au contact du canon que dans sa partie centrale, sous la grenadière, au tonnerre elle doit etre calée sans jeu par la bague de retenue et en appui sur les parois latérales du fût.
A, l'avant, le garde-main doit etre en contact à frottement doux avec le guidon et ne pas ètre en contact avec le canon.

Veiller à ce que l'avant de l'embouchoir ne soit pas en contact avec le canon, mais calé sans jeu par l'assemblage fût/garde-mains.

La vis de grenadière devra ètre "bien" serrée (énergiquement mais sans éxagération pour sa taille), la vis d'embouchoir sera serrée avec modération vu sa seule fonction de retenue de l'embouchoir et le peu de longueur du filetage.

La monture "idéale" devrait n'avoir qu'un contact en trois points avec le canon.


Voiçi le lien vers une discussion intéressante sur ce sujet:

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=123962


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Re: Mas 36

Message  jph74 le Mer 15 Aoû 2012, 18:00

@ kelt
merci pour l'explication et les liens que je n'avais pas tous découvert.

J'ai vue chez un quincailler du clinquant calibré 0.1 / 0.2 / 0.3 mm donc je devrais trouver mon bonheur.

si j'ai bien compris il y a trois points de contacts; 2 sur le fut (1 au niveau du tonerre et 1 sur l'avant ) et 1 sur le garde main ( sous l'anneau de grenadière )

je regarde le tout le we prochain.

Dans un de tes post tu parles des pressions du 7-08 (j'imagine que tu parles des manufacturées) supérieures aux pressions des munis militaires, faut il en conclure de ne pas tirer de la manufacturée ? J'ai en tête que le 7-08 est synonyme de changement du cannon donc un passage au banc de test et une épreuve pour le nouveau calibre, je me trompe?

merci pour tout.

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Re: Mas 36

Message  kelt le Mer 15 Aoû 2012, 18:25

Les Mas 36 modifiés en 7.08R ont subi un changement de canon, et ont été re-éprouvés au BE avec deux cartouches d'épreuve (pression maxi du calibre+ 30%).

La SNPE indique les pressions de service maximum:
7.08R : 3585 bars
7,5x54 : 3500 bars

Il y a donc bien une différence mais elle ne pose pas de soucis.

Le chargement commercial plutot musclé en 7.08R est proposé par Remington, "extended range" avec balle expansive de 154gr a 2715ft/s (827M/s).

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Re: Mas 36

Message  jph74 le Jeu 23 Aoû 2012, 06:53

Merci pour ces précisions.
J'ai une autre question, ou peut on trouver les clés pour les vis du Mas36 modèle 2? J'ai trouvé des clés qui ressemblent dans une grande surface d'outillage, mais elles ne sont pas vraiment aux bonnes dimensions, donc avant des les "bidouiller" avec ma Dremel, je vais chercher l'outillage d'origine.

merci d'avance pour votre aide.

JP

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Re: Mas 36

Message  kelt le Jeu 23 Aoû 2012, 11:24

Les tournevis d'Armurier sont introuvables, il y a longtemps que l'on n'en voit plus en Bourses!

Il faut savoir que les Armuriers fabriquaient eux même tout ou partie de l'outillage personnel dont ils avaient besoin pour l'entretient et réparation des armes.

Les plans fournissant les dimensions des lames de tournevis ainsi que des "chassoirs" étaient inclus dans les manuels de réparation de chaque type d'arme que les Armuriers d'arsenaux et d'établissement de soutient logistique avaient à leur charge.

Avec un dremel et quelques tournevis chinois à petit prix il est facile de se fabriquer son propre outillage qui préservera les têtes de vis de la disgrace.

Voiçi un plan d'outillage tiré du manuel d'Armurier pour Mas 49 & 49-56 qui devrait t'aider:



Pour les vis de grenadières de Mas 36 type 1 & 2 c'est le N°3.

Pour la vis d'embouchoir qui ne figure pas au tableau:

Epaisseur de lame= 1mm

Largeur= 5mm

Evidement largeur= 3mm

Evidement profondeur= 2mm


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Re: Mas 36

Message  TOMEÏ le Jeu 23 Aoû 2012, 13:30

Lot de 12 tournevis "cornards" (à cornes) règlementaires pour atelier et camion APC, années 70.



Lot de 4 tournevis "cruciformes", fabrication locale, composés de manches de limes et de baïonnettes de MAS 36.











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Re: Mas 36

Message  Hanthi le Jeu 23 Aoû 2012, 15:01

kelt a écrit:

Voiçi un plan d'outillage tiré du manuel d'Armurier pour Mas 49 & 49-56 qui devrait t'aider:




Evidement largeur= 3mm

Evidement profondeur= 2mm


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merci kelt pour ce document, ça va servir...

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Re: Mas 36

Message  kelt le Jeu 23 Aoû 2012, 15:34

les tournevis fabriqués à partir de lames de baîonnette tronquée étaient utilisés dans des Lycées techniques d'état en début des années 60.

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