Dioptre Lyman sur Winchester94

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Ven 08 Juin 2012, 22:46

ducat78 a écrit:La winch94 est l'arme civile la plus produite au monde, sa commercialisation s'est étalée sur près de 100 ans. Ces chiffres devraient t'inciter a prendre un peu plus de recul avant d'émettre un avis aussi péremptoire... Un tel succès pour une arme aussi dépassé
Il ne faut pas perdre de vue que cette arme avait une destination civile, essentiellement tournée vers la chasse, pour laquelle les exigences sont différentes des armes réglementaires.
- winchester fabriquais des armes civil ? oui et non ...
De nombreuse Etat ont passé comande , sans compter les nombreux revolutionaire/brigands mexicains
La 1866 a été réglementaire en france et en turquie , Géronimo en possédait une aussi
la 94 et la 1907 ont été notament réglementaire dans notre armée de l'air
la 94 a été utilisé par de nombreux pénitencier américain
la 95 a été reglementaire aux usa , en russie et utilisé par les mexicain ( dont Pancho Villa ) et les républicains
- obsolette lors de son entrée en service ?
La rem 700 ou M77 de ruger datent des année 60 et pourtant c'est ni plus moins que des mauser

De plus je dirais que le 30-30 et la qualité des pré 64 ont été pour beaucoup dans le succes de la 94La comparaison avec la Winch 95 ne constitue en aucun cas un argument.
La 95 avec par exemple ses calibres 35winch et 405winch était le haut de gamme ou la grosse cylindrée, permettant la chasse des plus gros gibiers tant sur le continent Américain que sur le continent Africain.
Avant toute chose Winchester esperait un contract militaire avec l'armée américaine et en effet la 95 a été réglementaire dans l'armée des usa

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  ducat78 le Sam 09 Juin 2012, 19:31

Bonsoit Dédé,

il faudrait prendre plus de temps pour lire avec attention ce qui est écrit afin de bien comprendre le sens des propos, cela t'évitera des interprétations erronées.

Les orientations initiales ayant conduit à la conception des 92, 94, et 95 ont toujours été motivées par le marché civil.

Je doute fortement que les brigands mexicains, géronimo, les gardiens de prison etc... que tu cites aient un quelqconque rapport avec la définition d'une arme réglementaire d'une armée nationale d'un état établi.!!! Shocked

Quant à l'utilisation des 92, 94 par une armée, elle resulte d'un état de pénurie ayant conduit au détournement d'armes civiles pour un usage militaire.

L'exemple des 94 utilisées par l'armée Française est explicite: elles n'ont pas été conçues ni même produites pour cela (commandées avant la WW1 initialement pour les forces de l'ordre belges en Afrique), la seule raison ayant conduit à cet achat était le manque d'arme de première ligne et la nécessité de ne pas les détournées pour les forces de seconde ligne comme celles du train. Bref il s'agit d'un achat par dépit, de dépannage transitoire.
Il en a été de même pour les armes semi auto emportées à bord des premiers avions, rien n'avait été prévu c'était de l'impro et du système D en attendant une solution plus élaborée et militaire.

Quant à la 95, si elle a été réglementaire et adoptée par l'armée US ce fût
* après sa commercialisation sur le marché civile, donc cette adoption postérieure n'est pas du tout à l'origine de la création de l'arme
* sur une durée très courte en palliatif (seulement 10 000 unitées) dans l'attente d'une arme plus aboutie

Tu aurais pu citer son adoption dans l'armée du tsar en 1915 (soit 20 ans après son lancement commercial...)
Mais là aussi il s'agissait d'une solution alternative pour pallier a un besoin urgent d'armes de remplacement pour les troupes Russes en pleine déroute.

Donc contrairement à tes assertions, Winchester a été avant tout un un concepteur d'armes à destination civile car il avait compris qu'il s'agissait là de son fond de commerce. Et heureusement car si il avait dû compter sur d'hypothétiques contrats militaires il aurait fait faillite au moins 100 fois !!!

Winchester a fabriqué des armes militaires, mais ce fût essentiellement des armes conçues par d'autres et comme sous traitant: P14, US17, M14, etc...

A+

PS1: par contre je ne vois pas le rapport entre les Rem700, Ruger 77 et les winchesters hors sujet !
PS2: Dédé à dit "De plus je dirais que le 30-30 et la qualité des pré 64 ont été pour beaucoup dans le succes de la 94". Quel nouveau revirement dans l'argumentation, il y a encore peu la 30-30 était selon toi dépassée et faiblarde...


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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Sam 09 Juin 2012, 21:03

ducat78 a écrit:Bonsoit Dédé,

il faudrait prendre plus de temps pour lire avec attention ce qui est écrit afin de bien comprendre le sens des propos, cela t'évitera des interprétations erronées.
Je pense plutot que nos schémat de pensé sont différant
Les orientations initiales ayant conduit à la conception des 92, 94, et 95 ont toujours été motivées par le marché civil.
oui mais toujours dans l'espoir de pouvoir les fourgé a l'administration des état
Je doute fortement que les brigands mexicains, géronimo, les gardiens de prison etc... que tu cites aient un quelqconque rapport avec la définition d'une arme réglementaire d'une armée nationale d'un état établi.!!! Shocked
Oui mais il ne chassaient pas le cerf
Quant à l'utilisation des 92, 94 par une armée, elle resulte d'un état de pénurie ayant conduit au détournement d'armes civiles pour un usage militaire.
Aux final c'est le resultat inverse de ce qui ce fait générallement , détournement d'arme militaire pour un usage de chasse
L'exemple des 94 utilisées par l'armée Française est explicite: elles n'ont pas été conçues ni même produites pour cela (commandées avant la WW1 initialement pour les forces de l'ordre belges en Afrique), la seule raison ayant conduit à cet achat était le manque d'arme de première ligne et la nécessité de ne pas les détournées pour les forces de seconde ligne comme celles du train. Bref il s'agit d'un achat par dépit, de dépannage transitoire.
cCmme tu le confirme de nombreux Etat ont achetés des winchester , dans un but autre que la chasse aux cerf
Il en a été de même pour les armes semi auto emportées à bord des premiers avions, rien n'avait été prévu c'était de l'impro et du système D en attendant une solution plus élaborée et militaire.
Sa c'est en effet probable vue les caractéristiques des calibres choisie
Quant à la 95, si elle a été réglementaire et adoptée par l'armée US ce fût
* après sa commercialisation sur le marché civile, donc cette adoption postérieure n'est pas du tout à l'origine de la création de l'arme
* sur une durée très courte en palliatif (seulement 10 000 unitées) dans l'attente d'une arme plus aboutie
Sa je ne sais pas , j'irais faire un tour dans ma bibliotèque demain, toutefois ces winchester n'omt pas été acheté par dépit
Donc contrairement à tes assertions, Winchester a été avant tout un un concepteur d'armes à destination civile car il avait compris qu'il s'agissait là de son fond de commerce. Et heureusement car si il avait dû compter sur d'hypothétiques contrats militaires il aurait fait faillite au moins 100 fois !!!
Winnchester a toujours developpé des armes typiquement militaire , Comme les fusils winchester- hotchkiss fabriqué a environ 80 000 exemplaire , certes c'est peut comparé aux best sellers ...
Winchester a fabriqué des armes militaires, mais ce fût essentiellement des armes conçues par d'autres et comme sous traitant: P14, US17, M14, etc...
Pas toujours

A+

PS1: par contre je ne vois pas le rapport entre les Rem700, Ruger 77 et les winchesters hors sujet !
si c'est armes ne sont que la lennte l'evolution d'une armes précédente elle ne représente en rien une inovation
PS2: Dédé à dit "De plus je dirais que le 30-30 et la qualité des pré 64 ont été pour beaucoup dans le succes de la 94". Quel nouveau revirement dans l'argumentation, il y a encore peu la 30-30 était selon toi dépassée et faiblarde...
non pas de revirement , une munition de chasse n'a pas pour vocation d'etre forcement un monstre de puisance
La 30-30 est depuis 100 ans un calibre très aprécieé notament pour sont recul et sa polyvalence


Dernière édition par dédé le Sam 09 Juin 2012, 23:35, édité 1 fois

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  WICHITA le Sam 09 Juin 2012, 22:36

Une WINCHESTER fabriquée à NEW HAVEN reste une WINCHESTER que ce soit avant ou aprés 1964.
Mais ce n'est que mon avis et il est vrai pas objectif...

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  ducat78 le Dim 10 Juin 2012, 00:02

Dédé à dit ".../... Comme les fusils winchester- hotchkiss fabriqué a environ 80 000 exemplaire , certes c'est peut comparé aux best sellers ..."

Encore une affirmation incorrecte.

1) Comme son nom l'indique le fusil en question a été conçu par Benjamin B.Hotchkiss et non pas par la société Winchester. Celle-ci a juste racheté le brevet.

2) Les 80 000 fusils Hotchkiss achetés par le gouvernement US avec les marquage US army ont été fabriqués non pas chez Winchester mais à l'arsenal de Springfield.
L'usine de New Haven ne fabriquera que les fusils et carbines Hotchkiss destinés....... au marché civil pour un volume de seulement 4000 armes.


Dédé à dit "Winnchester a toujours developpé des armes typiquement militaire "

Sachant que les armes militaires suivantes produites par Winchester n'ont pas été conçue par elles: P14, US17, Garand, USMI, M14, merci à toi de citer les armes conçues et développée dés l'origine pour un usage militaire (et non détournées d'un usage civil comme par exemple les modeles 1897 ou 1912 convertis en trench gun) ?

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Dim 10 Juin 2012, 03:39

D'après mes source , tes Sources sont certainement incorecte scratch
les fusil winchester hotchkiss ont été produit en 3 modèle
il est a noté que le prototype hotchkiss a té fabriqué a partir d'un Mle 1874 Gras

Par la suite le brevet initiale fut très largement modifier par William mason , jefferson, clough et leander russel
les dernier fusil hotchkiss-winchester ressamblait a sa ! !


Toujours d'après mes sources ( cible n* 463 ) [
les fusil ont été produit en assez grand nombre ( +80000 tout model confondue )
b]fusil model 1876[/b]
japon : 500
royaume du siam :100
chine :1000
russie ,, turquie et france : NC

production du model 1876
5199 fusil d'infanterie
812 carabine de cavalerie
563 carabine de chasse

model 1880
marine américaine : 881
Us army : 79
Chine 11000
mexique et autre pays d'amérique latine : 2693

production totale du 1880 :52510

-Model 1883
Bolivie : Nc
Maroc :Nc
Mexique : Nc
chine 15 ooo exemplaire

production totale du model 1883 : 59446



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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  ducat78 le Dim 10 Juin 2012, 09:37

Cher Dédé,

ce qui est marrant avec toi c'est que tu apportes au fur et à mesure les éléments démontrant l'inexactitude de tes affirmations Very Happy

Il y a encore peu tu nous affirmais que le Hotchkiss avait été une armes conçue par Winchester pour un usage initial militaire.

Or au fil des post il apparait qu'il s'agit d'une arme conçue par Mr Hotchkiss un industriel établi en France, sous Brevet Hotchkiss, dont le prototype a été réalisé à partir d'un fusil Français.... C'est édifiant, il n'y a pas d'implication Winchester dans la conception de cette arme comme tu l'affirmais. No

Devant les perpétuelles évolutions techniques et technologiques de cette époque, le fusil Hotchkiss a dû évoluer pour tenter de ne pas rester à la traine, d'autant que ce n'était pas à franchement parler une réussite commerciale. Bon nombre des 80 000 armes de l'us army ont été ainsi revendues soit en l'état pour des commandes réduites vers des pays parfois exotiques, soit ils ont été rachetés pour servir de base pour réaliser les nouveaux modèles.
C'était du gagnant gagnant l'Us army pouvait ainsi se débarasser de ces armes, quant aux promoteurs du fusil Hotchkiss il pouvaient prposer de nouveaux modéles sans engager une fabrication complète très onéreuse.

Voilà pour les explications pour le fusil Hotchkiss, l'apparté étant clos je souhaiterais maintenant que tu repondes enfin à la question posée précédement:

Dédé à dit "Winnchester a toujours developpé des armes typiquement militaire "

Sachant que les armes militaires suivantes produites par Winchester n'ont pas été conçue par elles: P14, US17, Garand, USMI, M14, merci à toi de citer les armes conçues et développée dés l'origine pour un usage militaire (et non détournées d'un usage civil comme par exemple les modeles 1897 ou 1912 convertis en trench gun) ?

A+

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Lun 11 Juin 2012, 01:51

ducat78 a écrit:Cher Dédé,

ce qui est marrant avec toi c'est que tu apportes au fur et à mesure les éléments démontrant l'inexactitude de tes affirmations Very Happy

Il y a encore peu tu nous affirmais que le Hotchkiss avait été une armes conçue par Winchester pour un usage initial militaire.

Or au fil des post il apparait qu'il s'agit d'une arme conçue par Mr Hotchkiss un industriel établi en France, sous Brevet Hotchkiss, dont le prototype a été réalisé à partir d'un fusil Français.... C'est édifiant, il n'y a pas d'implication Winchester dans la conception de cette arme comme tu l'affirmais. No


A+
ducat78 a écrit:
1) Comme son nom l'indique le fusil en question a été conçu par Benjamin B.Hotchkiss et non pas par la société Winchester. Celle-ci a juste racheté le brevet.

2) Les 80 000 fusils Hotchkiss achetés par le gouvernement US avec les marquage US army ont été fabriqués non pas chez Winchester mais à l'arsenal de Springfield.
L'usine de New Haven ne fabriquera que les fusils et carbines Hotchkiss destinés....... au marché civil pour un volume de seulement 4000 armes.


bon
Vaste sujet que winchester ...
je me permet donc de te posé une dernière question
D'après toi , la totalité des armes hotchkiss ont été fabriqué a l'arsenal de Springfield ..
Hors l'Histoire a retenue le non de winchester-hotckiss scratch
Qu'el est donc le role de la winchester dans cette histoire ?
D'après une recherche aprofondie sur mes sources
l'oeuvre de Mr hotchkiss se résume a l'invention d'un mécanisme a répétition , logé dans la crosse d'un fusil !
Hors ( d'après mes sources ) ce mécanisme fut modifier grace aux brevet de W.W Westmore
La boite de culasse était fabriqué Chez Franck Jewett , tandis qu'effectivement le canon et la garniture venaient de l'arsenal de Springfield , Le mechanisme était lui fabriqué par Winchester
Toujours d'après mes Sources !
L'Arme fut présentée par winchester a l'expo internale de Sydnet en 1776 ( Et non par l'Etat US )

j'aimerais bien comprendre comment le Japon , le Siam , la Chine , la Russie et la Turquie ont put passé comande en 1876 d'arme de surplus qui n'était pas encore fabriqué !!
Mes sources serait' elle fausse ?
Car toujours d'après elle
la USM-1 est sortie des atelier de dessins de Winchester ( Gun & calibre N*6 , Wikipedia )

Je suis Perplexe !!

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  ducat78 le Lun 11 Juin 2012, 23:09

dédé a écrit:
bon
Vaste sujet que winchester ...
je me permet donc de te posé une dernière question
D'après toi , la totalité des armes hotchkiss ont été fabriqué a l'arsenal de Springfield ..
Une nouvelle fois tu déformes mes propos (cela devient une habitude...) je n'ai jamais dit que l'arsenal de Springfield avait construit la totalité des Hotchkiss.

Hors l'Histoire a retenue le non de winchester-hotckiss scratch
Qu'el est donc le role de la winchester dans cette histoire ?

Nouvelle erreur, l'histoire n'a pas retenue le nom de Winchester-Hotchkiss pour cette arme, les américains ne retiennent que le seul nom de Hotchkiss pour désigner cette arme, il faudrait que tu consultes les ouvrages US pour t'en rendre compte. Quand au rôle de Winchester dans cette affaire cela t'a déjà été expliqué dans les précédents posts, il te suffit de les relire attentivement

D'après une recherche aprofondie sur mes sources
l'oeuvre de Mr hotchkiss se résume a l'invention d'un mécanisme a répétition , logé dans la crosse d'un fusil !
Hors ( d'après mes sources ) ce mécanisme fut modifier grace aux brevet de W.W Westmore
La boite de culasse était fabriqué Chez Franck Jewett , tandis qu'effectivement le canon et la garniture venaient de l'arsenal de Springfield , Le mechanisme était lui fabriqué par Winchester
Toujours d'après mes Sources !
L'Arme fut présentée par winchester a l'expo internale de Sydnet en 1776 ( Et non par l'Etat US ) A cet époque les armes étaient encore à silex !!!
Bon plus sérieusement je pense que tu voulais écrire 1876. En réalité cette arme a été présentée par Hotchkiss "at the Philadelpia Centennial Exhibition of 1876".
j'aimerais bien comprendre comment le Japon , le Siam , la Chine , la Russie et la Turquie ont put passé comande en 1876 d'arme de surplus qui n'était pas encore fabriqué !!
Et moi j'aimerais que tu m'expliques comment Winchester a pu présenter une arme en 1876 pour laquelle elle a acquis les droits seulement un an plus tard en 1877 ???
Si il y a eu commande en 1876, c'était auprès de Hotchkiss seul propriétaire à l'époque des brevets liés à cette arme. De plus il y a une petite différence entre un intéret pour une arme, et le passage d'une commande, et également le lancement d'une fabrication pour une livraison qui concrétisent une commande. Sur le marché des ventes d'armes, ces nuances sont importantes, et bon nombre de contrats ou commandes signés ont été désavoués

Pour la petite histoire le Congrès a votés des fonds pour tester de nouvelles armes à cartouche métalique à répétition. Ces tests qui ont commencés en avril 1878 réunissaient 28 armes provenant de differents constructeurs. Le fusil Hotchkiss présenté par winchester est sorti vainqueur de ces premiers tests. La commission dirigeant ces tests demanda la construction de 100 fusils Hotchkiss pour poursuivre les essais sur le terrain. Au final en 1880 le fusil Hotchkiss a été rejeté par l'US Army.
"Despite the failure of the Hotchkiss in the field test, the gun was released on the market in 1883, intented for both military and sporting sales".
Si tu ne maitrises pas l'anglais cela veut dire qu'après le rejet du Fusil Hotchkiss suite aux tests sur le terrain, l'ensemble des armes construites ont été proposées à la vente sur le marché militaire ou bien civil comme arme de sport.


Mes sources serait' elle fausse ?

Vraissemblablement, ou alors une propension de ta part à les interpréter comme lorsque tu déformes mes propos...


Car toujours d'après elle
la USM-1 est sortie des atelier de dessins de Winchester ( Gun & calibre N*6 , Wikipedia )

Je suis Perplexe !!

Et moi donc, car quand tu affirmais ""Winnchester a toujours developpé des armes typiquement militaire ", cela supposait que la liste des armes conçues dés l'origine spécifiquement par Winchester pour un usage militaire serait longue.

Au final tu n'as pu mettre qu'une seule arme sur cette liste (l'USM1), comment cela est ce possible ?!! Wink

A+








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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Lun 11 Juin 2012, 23:19

ducat78 a écrit:
dédé a écrit: D'après toi , la totalité des armes hotchkiss ont été fabriqué a l'arsenal de Springfield ..
Une nouvelle fois tu déformes mes propos (cela devient une habitude...) je n'ai jamais dit que l'arsenal de Springfield avait construit la totalité des Hotchkiss.



Tu n'as pas été assez précis , je te cite !!
ducat78 a écrit:2) Les 80 000 fusils Hotchkiss achetés par le gouvernement US avec les marquage US army ont été fabriqués non pas chez Winchester mais à l'arsenal de Springfield.


ducat78 a écrit:
Et moi j'aimerais que tu m'expliques comment Winchester a pu présenter une arme en 1876 pour laquelle elle a acquis les droits seulement un an plus tard en 1877 ???
[/quote]


Demande aux auteurs de mes sources , je ne suis pas responsable de ce qu'il ecrivent
ducat78 a écrit:cela supposait que la liste des armes conçues dés l'origine spécifiquement par Winchester pour un usage militaire serait longue.]


tu reconais que l'USM1 est bien une WINHESTER ??





ducat78 a écrit:Au final tu n'as pu mettre [b]qu'une seule arme sur cette liste (l'USM1), comment cela est ce possible ?!!


Chose fort simple , d'après mes sources la liste comprenais 3 arme
Le fusil winchester-hotckiss , le Winchester 95 et l'us-m1
Comme déja dit jje ne suis pas responsable de mes sources


TU confirme , Winchester a bien crée une arme spécifiquement "militaire " je croyais que d'après toi .. ce n'etait pas le cas !!






[/quote]


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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  Pocomas le Lun 11 Juin 2012, 23:41

Il me semble que ce sujet devient un peu difficile à suivre et s'éloigne du thème initial. Il serait bien d' y revenir, merci par avance, les amis.

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  ducat78 le Lun 11 Juin 2012, 23:59

Oui tu as raison Pocomas, Embarassed

Pour moi aussi cela devient difficile, parfois j'avais l'impression de ne pas écrire en français !!! Wink

Je vais donc en rester là, mais au moins j'aurai essayé.

A+


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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Mar 12 Juin 2012, 01:00

ducat78 a écrit:Oui tu as raison Pocomas, Embarassed

Pour moi aussi cela devient difficile, parfois j'avais l'impression de ne pas écrire en français !!! Wink

Je vais donc en rester là, mais au moins j'aurai essayé.

A+

@ducat78
tu n'a rien a essayé mon ami !!
Quoique qu'ont est dit , des armes fabriqué par winchester ce sont retrouvé sur le champ de bataille !!
certaine provemant de bureau d'étude étranger a winnchester , d'autre ne peuvent nier la génétique
@pocomas
oui en éffet Embarassed
je propose de clore le débat
car le débat est stérile !

















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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  ducat78 le Mar 12 Juin 2012, 07:51

Bonjour,

pour les amoureux de la marque à signaler un bel ouvrage US (ce n'est pas le seul) "Winchester. An Américan légend" by R.L.WILSON.

Un volume de 400 pages avec en plus de superbes illustrations, à noter le chapitre IV "defending Nation" particulièrement intéressant.

A+

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  WICHITA le Jeu 14 Juin 2012, 11:28

Il existe une version en Français de cet ouvrage et une autre en langue allemande également.
Je confirme, les photos sont à tomber !

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Lun 10 Fév 2014, 15:20

ducat78 a écrit:Nouvelle erreur, l'histoire n'a pas retenue le nom de Winchester-Hotchkiss pour cette arme, les américains ne retiennent que le seul nom de Hotchkiss pour désigner cette arme, il faudrait que tu consultes les ouvrages US pour t'en rendre compte. Quand au rôle de Winchester dans cette affaire cela t'a déjà été expliqué dans les précédents posts, il te suffit de les relire attentivement




Pardon ,  mais le Winchester-hotchkiss semble exister ,  a moins qu'il s'agisse encore d'un erreur
http://www.youtube.com/watch?v=o2WZuOUYacw&list=UUrfKGpvbEQXcbe68dzXgJuA&feature=share


Dernière édition par dédé le Lun 10 Fév 2014, 15:47, édité 1 fois

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  CLOSDELIF le Lun 10 Fév 2014, 15:33

dédé a écrit:
ducat78 a écrit:Oui tu as raison Pocomas, Embarassed

Pour moi aussi cela devient difficile, parfois j'avais l'impression de ne pas écrire en français  !!! Wink

Je vais donc en rester là, mais au moins j'aurai essayé.

A+




Pardon ,  mais le Winchester-hotchkiss semble exister ,  a moins qu'il s'agisse encore d'un erreur
http://www.youtube.com/watch?v=o2WZuOUYacw&list=UUrfKGpvbEQXcbe68dzXgJuA&feature=share
Oui, bien sûr....Mais : Juin 2012....Très beau déterrage cher ami  cheers drunken 

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  voigtlander le Lun 10 Fév 2014, 15:44

Merci de l'avoir déterré, je me suis bien amusé à essayer (de tout) lire.

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  Invité le Lun 10 Fév 2014, 17:25

voigtlander a écrit:Merci de l'avoir déterré, je me suis bien amusé à essayer (de tout) lire.

moi aussi  salut Dieu merci, j'avais mes nouvelles binocles sur les yeux mais ça fait mal quand même... Shocked 

ZR

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Lun 10 Fév 2014, 18:27

zouaverifle a écrit:








voigtlander a écrit:Merci de l'avoir déterré, je me suis bien amusé à essayer (de tout) lire.










moi aussi  salut Dieu merci, j'avais mes nouvelles binocles sur les yeux mais ça fait mal quand même... Shocked 

ZR






MrZouaflerifle

je pense que  vous avez  passé l'age ( a 50 ans  )  des moqueries de cour de récrée  :Hi:

Personnellement ce n'est pas la première fois , ce n'est pas  le meilleur  moyen de m'encourager a corriger mon orthographe (défaillante je l’avoue ) , aux pire vous ne faite qu'imiter  le comportement de mes camarades de jadis   




La parenthèse étant terminé , revenons aux sujet




-Ducat78 m'avait convaincu a propos de sont"  Fusil Hotchkiss " , j'ai eu le   profond regret d'apprendre  ( par hasard ) que le Fusil Winchester-hotchkiss n'était  pas une déformation de mon esprit   





Pardon du déterrage


Dernière édition par dédé le Lun 10 Fév 2014, 18:47, édité 2 fois

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  Invité le Lun 10 Fév 2014, 18:39

Cher jeune homme...il ne me semble point vous avoir citer dans mon propos, merci donc de bien vouloir vous relire, réfléchir, et par la même occasion ne point m'importuner par mp comme ce fut le cas il y a peu, car ma patience en souffrirai, je puis vous le certifier.
De cabale contre vous, il n'y a point, a votre âge j'écoutais les "anciens" et même s'il fallait leur rappeler leur grand âge (50) je me serai abstenu déjà par politesse.
Cependant mon ami vous avez la langue bien pendue et l'allant de vos 23 ans...période pendant laquelle je me préoccupais plus des donzelles que de nos brincailles ...les temps changent sans doute... salut 

Votre serviteur,

ZR


Dernière édition par zouaverifle le Lun 10 Fév 2014, 18:45, édité 1 fois

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  dédé le Lun 10 Fév 2014, 18:44

zouaverifle a écrit:Cher jeune homme...il ne me semble point vous avoir citer dans mon propos, merci donc de bien vouloir vous relire, réfléchir, et par la même occasion ne point m'importuner par mp comme ce fut le cas il y a peu, car ma patience en souffrirai, je puis vous le certifier.

Votre serviteur,

ZR

Ma patiente a moi  en souffre , je  vous l'assure et  je vous prierai donc de ne plus faire référence a mon orthographe   

cela semble semble simple   salut 

Mercie

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  Invité le Lun 10 Fév 2014, 18:46

Votre "mercie" me comble d'aise... salut 

ZR

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Re: Dioptre Lyman sur Winchester94

Message  CLOSDELIF le Lun 10 Fév 2014, 19:09

Tout le monde s'étant expliqué et remercié, fin du déterrage.

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