Tuyen Quang victoire oubliée (comme presque toutes)

Voici une page méconnue qui n'a pas bénéficié du cinéma d'Hollywood contrairement à la bataille de Rorke's Drift où les Anglais affrontèrent les zoulous (1879), d'un côté 600 anglais contre 4500 zoulous équipés de lance et sans artillerie, de l'autre 600 hommes dont 400 légionnaires contre 12000 chinois avec fusils et canons.

https://www.youtube.com/watch?v=LRq93DJMyVw&feature=relmfu

C'est terrible comme en France on connait nos défaites ( voire on les célèbre) mais jamais nos victoires (à part Austerlitz).

Nos Gras et 1873 ont certainement contribué à cette victoire.

merci :chinese:

Reportage instructif : merci !
Au niveau des productions cinématographiques, y a t'il eu seulement quelque chose sur CAMERONE?
Je ne pense pas, pourtant il y a matière à faire...

les américains en auraient fait une douzaine de films à gros budget

Ce petit montage est intéressant ...

Toutefois, on y mentionne "l'officier du Génie Jules Bobillot".

Bobillot était sergent au 4ème Génie, il a été gravement blessé à Tuyen Quang et est mort peu après à Hanoï. Faut pas tout ramener aux officiers ...

Une rue porte son nom à Paris, une grande rue d'un kilomètre ....... où ça ? ........... dans le 13ème, of course !

A+

Ces batailles francaises seraient vraiment d'excellents sujets pour des superproductions hollywoodiennes. Les Americains ont deja l'Alamo, leur defaite preferee, les autres ils preferent oublier. Camerone ferait un bon scenario avec beaucoup de subplots potentiels, le fils riche engage dans la legion tombant amoureux d'une petite mexicaine ( la fille de Zorro) et essayant d'ouvrir un restaurant Francais a Vera Cruz.
Pour les victoires d'Orient, c'est pas cher de tourner au Vietnam, et les filles sont magnifique. Legionnaire ravage par l'opium marrie une Vietnamienne, qui s'avere etre la soeur de Ho Chi MInh, et devient professeur d'Histoire, parmi ses eleves, Ho Chi Minh auquel il inculque les theories marxistes.
Il ne reste plus qu'a ecrire un film treatment, le soumettre aux studios et a vos cameras.
Best regards
RRO

pour ce lien, encore un morceau de notre histoire quasi inconnu... :chinese:

La Marine Nationale a honoré cette bataille en donnant le nom de "Commandant Dominé" a un aviso type Elan qui ralliera les FNFL.
Cdt

MERCI pour cette page d histoire

vivelacolo a écrit:Ces batailles francaises seraient vraiment d'excellents sujets pour des superproductions hollywoodiennes.

je te signale que le dernnier samourai était francais ...
https://youtu.be/GNsswwE3VZI

Oubliée ? Heureusement, pas pour tout le monde...
Si je me souviens bien, dans une vieille rengaine qui s´appelle " LE BOUDIN", il est chanté ( je l´ai
encore dans les oreilles...et dans le coeur ):

" Au Tonkin, la LEGION IMMORTELLE, à Tuyen Quang illustra notre drapeau
Héros de CAMERONE et Frères Modèles, dormez en paix dans vos tombeaux."

Ça doit dire quelquechose à pas mal de potos ?

Et oui Michel.
Comme tu le dis si bien, pas oublié pour tout le monde puisqu'il il est fréquemment chanté "AU GARDE A VOUS".

MORE MAJORUM

Ok pour les militaires et spécialement pour les légionnaires, mais archi ignoré de 99,9% des français.

D'ailleurs demandez le nom de batailles françaises, on citera plus Crézy, Azincourt, Waterloo, Trafalgar, Sedan, Dien ben phu, que Patay, Castillon, Austerlitz etc..

Il y a une tendance à la contrition et à l'auto flagellation qui est enraciné dans l'âme française et qui n'existe pas chez les autres peuples.

En illustration, nous n'avons pas célébré le bi-centenaire d'Austerlitz mais avons envoyé des bateaux de la royale célébrer Trafalgar avec les anglais ( en 2005 tous les deux).

LP a écrit:Ok pour les militaires et spécialement pour les légionnaires, mais archi ignoré de 99,9% des français.

D'ailleurs demandez le nom de batailles françaises, on citera plus Crézy, Azincourt, Waterloo, Trafalgar, Sedan, Dien ben phu, que Patay, Castillon, Austerlitz etc..

Il y a une tendance à la contrition et à l'auto flagellation qui est enraciné dans l'âme française et qui n'existe pas chez les autres peuples.

En illustration, nous n'avons pas célébré le bi-centenaire d'Austerlitz mais avons envoyé des bateaux de la royale célébrer Trafalgar avec les anglais ( en 2005 tous les deux).

les politicien veulent un peuple faible
Ras le bol de ces saboteur , révolutionaire , ces insoumis , de ces traine savate

En sport aussi, on a longtemps préféré une belle défaite "avec la manière" qu'une victoire étriquée. Voir la popularité de Poulidor par rapport à Anquetil à l'époque.

LP a écrit:

D'ailleurs demandez le nom de batailles françaises, on citera plus Crézy, Azincourt, Waterloo, Trafalgar, Sedan, Dien ben phu, que Patay,

tatata, Patay, c'est le seul 18 juin que je fête !

Pocomas a écrit:En sport aussi, on a longtemps préféré une belle défaite "avec la manière" qu'une victoire étriquée. Voir la popularité de Poulidor par rapport à Anquetil à l'époque.

le francais est d'une nature romantique

A mon avis il y a une confusion de la part de l'auteur de la bande sonore et méconnaissance de l'histoire, le film avec Tom Cruise "Le Dernier Samouraï" ne retrace absolument pas la "République de Hakodate" où pendant neuf mois (d'octobre 1868 à juin 1869) une poignée d'officiers français a soutenu les troupes du Shôgun contre l'armée impériale, établissant une brève et inédite république à Hakodate, le port le plus méridionale de Hokkaïdo.

Le film "Le Dernier Samouraï" retrace plutôt la révolte de l'ex maréchal Takamori Saïgo du clan de Satsuma, en 1877, chef de la dernière insurrection du Japon, général en chef des rebelles dont Henri Rieunier a raconté (du Japon) la fin tragique au gouvernement français: "..Cerné sur une montagne isolée avec 400 de ses partisans, par 7 000 impériaux qui les ont traqués comme des bêtes fauves, et bombardés à outrance, il a péri avec ses plus fidèles serviteurs. .........Sa tête, celle de Kirino (ancien conseiller privé du Mikado, commandant une division) et de plusieurs autres chefs ont été envoyés à Yédo, comme preuve de la fin de la rébellion. Cet usage barbare montre quelle haine s'étaient voués les combattants...".

Ce vrai et grand samourai (du clan de Satsuma) est encore, de nos jours, l'objet d'une réelle vénération au Japon.

Pour le " Dernier Samurai" il y a allègrement mélange des deux faits historiques, guerre de Boshin ( 1868 ) et de Seinan ( 1877 ). Moins de dix ans et un contexte historique fort différent, des progrés technologiques incroyables pour une nation si "jeune" et une évolution des mentalités à marche forcée. Mais même pour la guerre de Boshin il n'y a pas eu de charge comme on en voit dans le film, avec armures du XVIe face aux Gatling de l'armée Impériale ( pour ces Gatling d'ailleurs leur emploi à terre a été introduit -sans succés- par le clan Aizu qui était dans le parti opposé... ). Les deux armées, pro-impériale contre shogunale, étaient bien équipées de fusils et canons, la supériorité de la première se faisant sur l'emploi des forces, là où même les troupes entrainées par la mission française ne firent pas le poids ( ils n'avaient que quelques mois de formation).
Quand à la guerre de Seinan, la première opération des rebelles de Satsuma fut d'attaquer les dépot d'armes afin de s'équiper en fusils "modernes". Le seul assaut véritablement donné "au sabre" le fut à la bataille de Taharazaka par les éternels rivaux , les gens d'Aizu cette fois engagés dans l'armée impériale et constitués en bataillon spécial, animés par un désir de vengeance qui leur apporta la victoire. Les hommes de Saigo, eux, portaient le sabre mais se battaient "normalement" au fusil et à la baîonette...

au fait, qui formait les cadres de l'armée de terre japonaise à l'époque de cette rebellion ? ...: Les Français de la deuxième mission militaire ( 1872-1880) sous le commandement du Lieutenant-Colonel Marquerie.

Bon, c'est vrai; on est loin de Tuyen Quang

Cette bataille que je ne connaissais pas comme certainement bien d'autres me choque un peu. Merci de me lire je ne jette pas un pavé dans la mare mais : la France était en Chine et après des territoires lui ont été donnés (je fais vite). Que faisions nous là bas ? Aujourd'hui ce serait insencé se serait envahir un pays. Je n'aime pas du tout les guerres quelles quel soient. A plus forte raison quant on appelle l'enemi celui qui est chez lui. J'espère que vous me comprenez et que je fais le necessaire pour que ce post ne soit pas fermé. J'ai aimé ce reportage mais tous ces morts me choque. Voilà ce que j'avais à dire.

Euhh on est pas le 1er avril...non?

Si tu remets en question toutes les guerres que l'humain a livré à son prochain au regard des principes du politiquement correct, du droit et de l"humanisme, tu n'es pas couché.

90/100 de l'histoire du monde est à blâmer.

Il n'est pas question dans ce post d'apologie de quoi que ce soit, juste d'une page d'histoire héroïque en relation avec les armes que nous collectionnons. Et bien entendu la présence de nos forces en Asie en 1885 n'a pas de justification morale.

LP a écrit:Euhh on est pas le 1er avril...non?

Si tu remets en question toutes les guerres que l'humain a livré à son prochain au regard des principes du politiquement correct, du droit et de l"humanisme, tu n'es pas couché.

90/100 de l'histoire du monde est à blâmer.

Il n'est pas question dans ce post d'apologie de quoi que ce soit, juste d'une page d'histoire héroïque en relation avec les armes que nous collectionnons. Et bien entendu la présence de nos forces en Asie en 1885 n'a pas de justification morale.

Je ne vais pas jusqu'à remettre en cause le monde je dis juste que la France n'était pas chez elle. C'est tout. Et le pire (contradictoire) j'aime les armes, personne n'est parfait. Je suis désolé si ça dérape un peu c'était pas voulu. Bon je stop.

Bonsoir,
cette bataille figure aussi sur le drapeau du 21 RIMa en 4e position entre PUEBLA 1863 et CHAMPAGNE 1915...

Bonne soirée

Adishatz

salut, mais non , on oublie pas nos victoires , on en fait meme un film, c est un peu loitain,52 av jc, mais en tant qu auvergnat de souche ayant vecu sur les contre forts du plateau!
la bataille de gergovie;

feder504 a écrit:
Bobillot était sergent au 4ème Génie, il a été gravement blessé à Tuyen Quang et est mort peu après à Hanoï. Faut pas tout ramener aux officiers ...
Une rue porte son nom à Paris, une grande rue d'un kilomètre ....... où ça ? ........... dans le 13ème, of course !

Je connais une autre rue qui porte son nom : à Nanterre (92)