[scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Mar 29 Mai 2012, 19:43

Cest pour dela que je préconisait le Mle 87,son projectile ,blindé,est le seul en service a cette epoque,et identifiable sans aucuns doutes.
Cordialement.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Eugène L. le Dim 03 Juin 2012, 12:02

et pourquoi pas un Lefaucheux 1870 civil

Arme clairement française, fabriqué dans ses ateliers Parisiens à environ 6500 exemplaire (dont 4000 pour la Marine), balle 12 mm en PC .
Arme principalement vendue sur et pour le marché français.



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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Dim 03 Juin 2012, 12:08

J'attendais un peu ton intervention dans ce sujet.... Wink
Super idée.....Mais dis nous si les balles tirées par les différents Lefaucheux évoqués (58, 70...) étaient reconnaissables , ou spécifiques si tu préfères.....(Dans le genre; diamètre particulier, poids, pas des rayures..... Suspect Question )

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Eugène L. le Dim 03 Juin 2012, 12:22

Je ne suis pas très sur , mais des armes tirant des balles 12 mm PC type 1870 il n'y en avait pas des masses ..... sauf erreur de ma part scratch scratch

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Dim 03 Juin 2012, 12:32

Eugène L. a écrit:Je ne suis pas très sur , mais des armes tirant des balles 12 mm PC type 1870 il n'y en avait pas des masses ..... sauf erreur de ma part scratch scratch

Eugène L. rasta
Oui, mais l'action se déroule en 91....avec une arme "de famille" et en Angleterre.....L'enquète sera orientée et facilitée par le calibre continental et Français de l'arme utilisée.... clown
Ma question demeure donc..... Embarassed

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Eugène L. le Dim 03 Juin 2012, 12:44

Alors l'affaire ce complique puisque arme Française , mais de famille Anglaise ..... déjà la t'à une équation avec trop d'improbable .... affraid affraid
Les armes importées passait souvent par les bancs d'épreuve de Londres ou de Birmingham ..... old je n'ai pas rencontré beaucoup d'armes Lefaucheux avec des poinçons Anglais, pour ainsi dire "Jamais vue"
Et des balles spécifiquement française .... scratch scratch mes connaissances ne vont pas si loin.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Dim 03 Juin 2012, 14:18

Eugène L. a écrit:Alors l'affaire ce complique puisque arme Française , mais de famille Anglaise ..... déjà la t'à une équation avec trop d'improbable .... affraid affraid
Les armes importées passait souvent par les bancs d'épreuve de Londres ou de Birmingham ..... old je n'ai pas rencontré beaucoup d'armes Lefaucheux avec des poinçons Anglais, pour ainsi dire "Jamais vue"
Et des balles spécifiquement française .... scratch scratch mes connaissances ne vont pas si loin.

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et les rayures ???

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Dim 03 Juin 2012, 17:04

Eugène L. a écrit:Alors l'affaire ce complique puisque arme Française , mais de famille Anglaise ..... déjà la t'à une équation avec trop d'improbable .... affraid affraid

Non, ne t'inquiètes pas, c'est bien. (spoil effacé)

Le seul souci sur lequel tout les gens du fofo qui m'ont gentiment répondu, buttent un peu, c'est :
comment à partir des cartouches sur le cadavre, le légiste (assisté d'un éventuel expert en arme) pourrait affirmer de manière crédible qu'il s'agit d'une arme française à coup sûr.
Bon, ce n'est pas une preuve absolue, c'est juste pour orienter les soupçons vers les français ...
Après j'ai pas besoin d'une démonstration façon les Experts, juste d'un petit argument.
J'ai travaillé tout le reste de manière crédible, j'ai fait des recherches, j'ai même été jusqu'à m'abonner au Times pour avoir accès aux archives et obtenir des anecdotes et pub d'époques, alors j'aimerai aller jusqu'au bout de ma démarche "on raconte pas de bêtises".
Après je peux toujours broder un peu, c'est pas les joueurs qui m'en voudront...


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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Eugène L. le Dim 03 Juin 2012, 17:17

Alors je reviens à mon 1870 en 12 mm , peut d'armes militaires était dans ce calibre ..........

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Dim 03 Juin 2012, 17:33

OK. Merci. Calibre exceptionnel donc.

balle 12 mm en PC

PC ?

Attention avec cette hache, Eugène...

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Eugène L. le Dim 03 Juin 2012, 18:28

PC = Percussion Centrale

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  kelt le Dim 03 Juin 2012, 19:09

Eugène L. a écrit:et pourquoi pas un Lefaucheux 1870 civil

Arme clairement française, fabriqué dans ses ateliers Parisiens à environ 6500 exemplaire (dont 4000 pour la Marine), balle 12 mm en PC .
Arme principalement vendue sur et pour le marché français.



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Calibre exceptionnel? pas sûr!

La cartouche de "12mm" des Lefaucheux Mle 1870 pour la Marine n'est-elle pas la même que celle tirée dans les Chamelot Delvigne Mle 1873-M, et appelée indifféremment cartouche de 11mm ou cartouche de 12mm alors que son diamètre était de 11,6mm?

Les balles provenant d'armes anglaises en calibre 455 sont très proches en forme et dimensions de celles tirées par les revolvers Français de 11mm, un "expert" de l'époque aurait-il su faire la différence?

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Eugène L. le Dim 03 Juin 2012, 19:15

Au niveau des calibres , faut pas m'en demander trop ......... scratch scratch

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Dim 03 Juin 2012, 21:46

Je rédige cette partie.

Avec quel instrument nettoie t-on ce type d'arme ? (à l'époque). Notamment après s'en être servi.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  voxan le Lun 04 Juin 2012, 09:02

Stankh a écrit:Je rédige cette partie.

Avec quel instrument nettoie t-on ce type d'arme ? (à l'époque). Notamment après s'en être servi.


un site que tu peux consulter sur les armes militaires française http://armesfrancaises.free.fr/revolver%20Mle%201892.html
c'est un modèle 1892, dons pas bon pour toi mais en bas de page tu as les accessoires réglementaires pour le nettoyage (les modèles antérieurs se nettoient avec le même genre de matériel . Wink

petit plus historique :
les résidus de poudre noire etant très corrosifs, pour nettoyer les canon des fusils et pistolets (en temps de guerre ), l’utilisation de l'urine est un fait avéré affraid

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 04 Juin 2012, 14:20

Nickel ce petit lien/site illustré, merci. cheers

Je vais me focaliser sur la fin de la rédaction, ça fait déjà 12 pages et c'est pas fini. pirat

Je vous tiens au courant.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Mar 05 Juin 2012, 00:13

dédé a écrit:
Eugène L. a écrit:Alors l'affaire ce complique puisque arme Française , mais de famille Anglaise ..... déjà la t'à une équation avec trop d'improbable .... affraid affraid
Les armes importées passait souvent par les bancs d'épreuve de Londres ou de Birmingham ..... old je n'ai pas rencontré beaucoup d'armes Lefaucheux avec des poinçons Anglais, pour ainsi dire "Jamais vue"
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et les rayures ???
Et plomb ..
alliage ou plomb pur ....

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Mar 05 Juin 2012, 10:51

dédé a écrit:
Et des balles spécifiquement française ....
Et plomb .. alliage ou plomb pur ....

@Dédé

Les balles sont en plombs ou alliage de plomb c'est cela ?

Et ça restreint le champs de possibilité ça aussi ?

PS HS: c'est quoi la référence de sapriiisti saucisse dans ta signature. study

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Mar 05 Juin 2012, 19:04

Stankh a écrit:@Dédé

Les balles sont en plombs ou alliage de plomb c'est cela ?

Et ça restreint le champs de possibilité ça aussi ?

PS HS: c'est quoi la référence de sapriiisti saucisse dans ta signature. study


Les balles sont en plombs ou alliage de plomb c'est cela ?

Et ça restreint le champs de possibilité ça aussi ?


-plomb pur
-plomb + étain
-plonb durcit a l'arsenic

Pour ma signature ...
tu allume t'a télé un dimanche matin

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Mar 05 Juin 2012, 23:41

J'en reviens a la balle du 87-et des armes civiles dérivées-,qui est la SEULE a ètre blindée(en France) a l'époque et immédiatement reconnaissable.
Cdt

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Mar 05 Juin 2012, 23:56

Richelieu a écrit:J'en reviens a la balle du 87-et des armes civiles dérivées-,qui est la SEULE a ètre blindée(en France) a l'époque et immédiatement reconnaissable.
Cdt
oui mais le scénario est censé n'etre que crédible .. pas scientifico-historique
la balle blindée du 87 c'est la 5-7 de l'époque , c'est trop visible , trop facile ...
Notre ami ne tiendra pas 5 ligne sur ce projectille

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Dim 10 Juin 2012, 17:36

Re-bonjour,

encore une question, juste pour une fausse piste :
- une arme légère, de voyage, portée par un ancien officier français qui aurait commencé sa carrière vers 1815 et maintenant à la retraite, toujours en 1881. Arme de militaire retraité (cadeau de fin de carrière, dernière arme de poing d'officier, etc.). Calibre inférieur au 12 mm bien évidemment.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Lun 11 Juin 2012, 04:05

Stankh a écrit:Re-bonjour,

encore une question, juste pour une fausse piste :
- une arme légère, de voyage, portée par un ancien officier français qui aurait commencé sa carrière vers 1815 et maintenant à la retraite, toujours en 1881. Arme de militaire retraité (cadeau de fin de carrière, dernière arme de poing d'officier, etc.). Calibre inférieur au 12 mm bien évidemment.
le pistolet d'officiier mle 1833 ou le très courant pistolet mle 18 55
Cette arme ( le 1855 ) a rencontré un grand succes et a fabriqué par de nombreux armurié civil







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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 11 Juin 2012, 09:43

Mon Dieu qu'il est beau !

Je me rends pas compte sur les photos, c'est pas un peu grand pour mettre dans ses valises ?
Et c'est quel calibre et munition ?

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Lun 11 Juin 2012, 17:01

Stankh a écrit:Mon Dieu qu'il est beau !

Je me rends pas compte sur les photos, c'est pas un peu grand pour mettre dans ses valises ?
Et c'est quel calibre et munition ?
Ne pas oublier que c'est l'arme d'un Ex militaire Very Happy

Le pistolet d'officier ml1855 cette a eu un suces considerable parmit les officier de la vielle école et les bon bourgeois ..


http://www.pistol3d.com/percussie_m1855/m1855_civil.html

voila un autre lien , donnant plus d'information

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