[scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Mar 22 Mai 2012 - 21:29

paterson71 a écrit:Une génération en moins, en français, on tombe sur le mle 1873, qui pour moi est le plus plausible (vu le nombre important de production), après viendrait le 1858 12mm à broche, civil ou militaire, relique de la guerre 1870! Cool
Pat
Pour moi, le 73 est très peu plausible....C'est trop tôt: à l'époque de" l'assassinat" c'est encore une arme en dotation....Pas entre les mains des "familles".....(sauf quelques très rares exemplaires civils....)

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  paterson71 le Mar 22 Mai 2012 - 22:15

Oui, mais son scénario parle d'un français de retour de la première guerre des boers, donc militaire. scratch
De famille ... militaire? Pas simple!
Pat

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  WICHITA le Mar 22 Mai 2012 - 22:22

Un LE MAT en 12mm à broche !

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  lionrobe le Mer 23 Mai 2012 - 8:28

WICHITA a écrit:Un LE MAT en 12mm à broche !

Et même encore plus récent, voir l'arme de Toto fin de ce post :

http://www.tircollection.com/t10530p25-revolver-le-mat-de-fabrication-parisienne-2nd-modele

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Bijoux66 le Mer 23 Mai 2012 - 8:42

Un MAC 50 s'est avant 80 non

Moi je dirais un 73 civil tout simplement old

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Mer 23 Mai 2012 - 9:01

Plutot un 74,car les 73civil,il n'y en a pas eu beaucoup , l'apparition du 74 a stoppé la fabrication (le prestige de l'arme d'officier !)et les 73 restants ont sans doute eu leur barillet fraisé ou changé.
Mais leurs projectiles ne sont pas immediatement identifiablescomme indubitablement français,ce qui est demandé dans la question.
Cdt





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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 28 Mai 2012 - 11:56

Richelieu a écrit:Un revolver Mle 73 ou 74,un Lefaucheux 11,9,ou 7mm a broche,un Perrin, un Devisme, un 1887 civil en 8mm Mle 92 ce serait le plus typique,un galand en 8mm "tue tue",pas un automatique,de fabrication française,il n'y en a pas .
Cdt

Je suis parti sur un Lefaucheux 11 mm, c'est assez ancien et répandu tout en sonnant typiquement français. En plus le nom est très évocateur.
Merci. cheers

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Lun 28 Mai 2012 - 12:02

C'est un choix que j'approuve tout à fait.....
Bonne chance , tiens nous au "parfum" Very Happy

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Lun 28 Mai 2012 - 12:06

paterson71 a écrit:Oui, mais son scénario parle d'un français de retour de la première guerre des boers, donc militaire. scratch
De famille ... militaire? Pas simple!
Pat
euh les francais y ont participé N

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 28 Mai 2012 - 12:22

Il y avait de nombreux volontaires à cette guerre, australiens, canadiens, venus aider les britanniques.

De l'autre côté, les boers sont les premiers colons, un mélange de néerlandais, de français d’origine huguenotes, etc. Et parmi les ennemis de l'Empire anglais, quelques français, dont un officier très célèbre, se sont portés volontaires pour aller aider les boers. Il faut dire que cette "guerre" est vraiment l'exemple de l'expansionnisme anglais sans scrupules de l'époque, motivé par les riches filons d'or et de diamants trouvés là bas.
Dans mon scénario, on peut imaginer qu'un de ces :albino:
Il y a eu de sacrées exactions pendant cette périodes, c'est pas "joli-joli" côté anglais.


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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Lun 28 Mai 2012 - 12:26

C'est tout à fait exact....Et ce triste épisode est malheureusement assez méconnu:
Vae Victis....Une fois de plus Twisted Evil

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Lun 28 Mai 2012 - 14:54

Stankh a écrit:Il y avait de nombreux volontaires à cette guerre, australiens, canadiens, venus aider les britanniques.

De l'autre côté, les boers sont les premiers colons, un mélange de néerlandais, de français d’origine huguenotes, etc.
perso
jje pense que tu devrais joué la carte du bonnapartisme et de l'anglophhobie
Le il ont tué tuer l'emperreur , la perfide albion etc etc
car excuse moi
Mais les francais sont plutot conu pour avoir oublier leur diâspora


Dernière édition par dédé le Lun 28 Mai 2012 - 15:04, édité 1 fois

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Lun 28 Mai 2012 - 14:59

On doit aux godons les premiers camps de concentration,sinon"d'éradication",connus,ils ont fait souche depuis.
Cdt

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Lun 28 Mai 2012 - 15:06

Tout à fait exact....Et je trouve que l'idée du scénario de notre ami est excellente et en plus porteuse d'un contenu historique passionnant bien que méconnu....

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  lionrobe le Lun 28 Mai 2012 - 19:28

Richelieu a écrit:On doit aux godons les premiers camps de concentration,sinon"d'éradication",connus,ils ont fait souche depuis.
Cdt

Ils ont rapidement fait des émules...
http://television.telerama.fr/tele/programmes-tv/namibie-le-genocide-du-iie-reich,37882622.php

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Lun 28 Mai 2012 - 19:43

Stankh a écrit:Il y avait de nombreux volontaires à cette guerre, australiens, canadiens, venus aider les britanniques.

De l'autre côté, les boers sont les premiers colons, un mélange de néerlandais, de français d’origine huguenotes, etc. Et parmi les ennemis de l'Empire anglais, quelques français, dont un officier très célèbre, se sont portés volontaires pour aller aider les boers. Il faut dire que cette "guerre" est vraiment l'exemple de l'expansionnisme anglais sans scrupules de l'époque, motivé par les riches filons d'or et de diamants trouvés là bas.

Dans mon scénario, on peut imaginer qu'un de ces français, militaire de carrière, ai choisit de rejoindre sa famille établie là bas. Il participe de fait à la "guerre", puis motivé par une vengeance familiale, remonte à Londres juste après les soldats rappelés pour assouvir sa vengeance. Il y a eu de sacrées exactions pendant cette périodes, c'est pas "joli-joli" côté anglais.


J'espère que le héros s'en sortira,je n'aime pas les histoires qui finissent mal !
Cordialement.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 28 Mai 2012 - 19:49

J'évite cet aspect dans mon scénario, ça reste un jeu d'enquête, pas une leçon de morale ou d'histoire. Mais ça fait toujours bizarre de savoir que ces chers anglais ont instigués ce genre de choses.
L'histoire est toujours très complexe, selon le point de vue, l'époque, etc.

Oui, j'ai lu tout ça. Avec aussi une infirmière partie inspecter ses camps et retourner l'opinion publique anglaise. C'est une héroïne en Afrique du Sud.
J'ai aussi chopé un officier français qui est connu là bas (et en pays de Loire), je l'ai pas retenu, trop connu.

Spoiler:

L'Europe s'est vraiment foutue sur la tronche pendant des siècles et des siècles. Je ne sais pas si on réalise bien l'aspect encore exceptionnel de ces 66 années de paix. Je crois qu'on est "trop gâtés", on ne réalise pas vraiment.


Dernière édition par Stankh le Mar 5 Juin 2012 - 14:51, édité 2 fois (Raison : effacement pour éviter le spoil du scénar)

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 28 Mai 2012 - 19:55

Richelieu a écrit:
J'espère que le héros s'en sortira,je n'aime pas les histoires qui finissent mal !

Oui...

Bon ça spoile pas mal mon scénario tout ça, enfin je pense pas que ça remonte dans les résultats de recherche à ce point là ;-).

Encore merci de votre accueil ! Présentation effectuée.


Dernière édition par Stankh le Mar 5 Juin 2012 - 14:52, édité 1 fois (Raison : effacement pour éviter le spoil du scénar)

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 28 Mai 2012 - 22:00

Newbee question mode :
Si l'arme est un Revolver Lefaucheux 11mm, elle tire des balles calibre 11, si c'est un 9, etc. ça fait une strie, quelquechose de particulier ?
C'est la nouvelle cartouche métallique ‘‘à broche’ qui en soit, en fait une arme "repérable" ?

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Mar 29 Mai 2012 - 0:21

Toutes balle passant dans un canon rayé (en spirale) porte les traces de cette rayure et ses imperfections qui sont spécifique a cette arme ,comme des empreintes digitales.On peut donc identifier deux projectiles comme etant tirés par une mème arme,ou relier ceux ci a telle arme....pour autant qu'on détienne la dite arme,mais plus difficile avec les moyens de l'époque d'identifier la "marque" d'un. revolver a la seule vue de son projectile.
Cordialement

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Mar 29 Mai 2012 - 9:06

Merci.
Précision : il faut que je la relie au modèle d'arme, pas à CETTE arme. Ils extraient la balle du corps. Elle a explosé une côte.
Donc :
- calibre (le plus spécifique possible) : 11,9, 7 ?
- le modèle de cartouche plutôt novateur ? Quoi d'autre ?

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Pocomas le Mar 29 Mai 2012 - 10:42

Une balle en plomb qui se désagrège sur un solide (un os par exemple) devient pratiquement impossible à identifier.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Mar 29 Mai 2012 - 10:51

Si..... Very Happy
Il reste le poids de la balle qui permet d'identifier assez probablement la balle bien spécifique du 12 mm Lefaucheux que je pense être plus légère que les balle utilisées dans les armes GB , me trompé-je Embarassed Question
En outre, vu les vitesses atteintes (env 200m/s) je pense que la balle se déforme sans trop se dégrader ?

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Mar 29 Mai 2012 - 10:56

Pocomas a écrit:Une balle en plomb qui se désagrège sur un solide (un os par exemple) devient pratiquement impossible à identifier.
Diable ! Shocked Embarassed Bon, je change, elle est passée entre deux, pas grave. Ce n'est pas essentiel. Il faudrait juste qu'il ne meure pas de suite. Faut se faciliter la tâche... :face:

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Mar 29 Mai 2012 - 11:31

Stankh a écrit:
Pocomas a écrit:Une balle en plomb qui se désagrège sur un solide (un os par exemple) devient pratiquement impossible à identifier.
Diable ! Shocked Embarassed Bon, je change, elle est passée entre deux, pas grave. Ce n'est pas essentiel. Il faudrait juste qu'il ne meure pas de suite. Faut se faciliter la tâche... :face:
ma foie , il peut recevoir plus que 1 balle ( il y'a 6 coup )
plus de balle = plus de chance d'identifier l'arme

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