[scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

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[scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Dim 20 Mai 2012, 23:31

Bonjour à tous,

mieux vaut une petite question dans un forum spécialisé animé par des passionnés, qu'une belle incohérence, n'est-il pas ?

Voilà, j'écris un scénario dans lequel un français assassine deux anglais à Londres...
Il le fait avec une arme à lui (genre de famille ou la sienne), et il faut qu'elle soit clairement française, identifiable par ses balles. Elle peut être antérieure, mais elle fonctionne.

Voilà, il me faut juste quelques références.

Pour les curieux, il s'agit d'un concours de scénario pour un jeu d'enquête qui connaît un bon succès. Je peux vous renseigner par MP, mais j'aimerai éviter d'employer des termes que Google se fera un plaisir d'indexer, hors nombres de joueurs de ce jeu sont des passionnés de recherche Internet aussi Wink

Je vous remercie.




Dernière édition par Stankh le Mar 05 Juin 2012, 14:44, édité 1 fois

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Dim 20 Mai 2012, 23:42

Un revolver Mle 73 ou 74,un Lefaucheux 11,9,ou 7mm a broche,un Perrin, un Devisme, un 1887 civil en 8mm Mle 92 ce serait le plus typique,un galand en 8mm "tue tue",pas un automatique,de fabrication française,il n'y en a pas .
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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Dim 20 Mai 2012, 23:56

Richelieu a écrit: un 1887 civil en 8mm Mle 92 ce serait le plus typique

Merci.
Ceci donc :
naturabuy.fr/Superbe-revolver-modele-1887-civil-clef--item-738864.html

Ses balles présentent des particularités identifiables par un légiste de l'époque (1891) ?

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Lun 21 Mai 2012, 00:01

Stankh a écrit:
Richelieu a écrit: un 1887 civil en 8mm Mle 92 ce serait le plus typique

Merci.
Ceci donc :
naturabuy.fr/Superbe-revolver-modele-1887-civil-clef--item-738864.html

Ses balles présentent des particularités identifiables par un légiste de l'époque (1891) ?
les mèthode de police moderne sont née en 1900-1910 Very Happy
Quand aux choix du Mle 87
c'était une armes plutot rare et très encombrante pour un assasin en civil ...
De plus tu oublis les mentalité de l'époque
Autrefois ce servir d'une armes a feu était " déshonorant " , en dehors des annarchistes peut de gens les utilisaient pour commaitre des Délit ..
A cette époque le poison et les couteaux avaient encore de beaux jour devant eux

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Invité le Lun 21 Mai 2012, 06:24

Mouais, sauf qu'on lavait déjà les affaires d'honneur à l'arme à feu. Pour la taille de l'arme, je suis d'accord, un petit Lefaucheux civil serait ce qui me paraîtrait le plus plausible, en plus, plein de gens en avaient dans leurs tiroirs, si tu ne veux pas donner dans le pistolet à gousset ou de voyage. Si la taille importe peu, un gros Lefaucheux civil, certains en avaient acheté pendant la guerre de 1870.
Par contre, les pionniers de la balistique sont un petit peu plus anciens. Dédé fait probablement allusion à Balthazar ou à Locard, mais avant, Il y avait Lacassagne. Je vous renvois à un article écrit par lui, sur une affaire de 1888 il me semble, où il identifie l'arme de l'assassin par les énormes stries laissées sur les balles par le guidon qui dépasse dans le canon. Avant lui, il y avait déjà eu une identification par les traces laissées par le moule à balles (mais c'était en Angleterre). Il y a aussi dans cet article un tableau qui fait le point sur les balles utilisées par les revolver de l'époque, dommage qu'il soit si peu lisible.
Le lien vers crminocorpus :
http://www.criminocorpus.cnrs.fr/ebibliotheque/ice/ice_page_detail.php?lang=fr&type=img&bdd=crimrpus&table=criminocorpus_aac&bookId=4&typeofbookDes=revue&pageOrder=72&facsimile=off&search=no&nav=0
Tu peux très bien t'inspirer des affaires que relate Lacassagne. Comme disai un copain qui scénarisait (entre autres) des bédés, le talent, c'est de savoir dissimuler ses sources. Bonne lecture.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Lun 21 Mai 2012, 08:30

Arme "de famille".....Si c'est un revolver, il ne faut, à mon avis, pas dépasser (en date) 1858 et le Lefaucheux adopté par la marine (existait en assez grande quantité en "civil") et largement utilisé par les officiers de l'armée de terre à titre particulier.....Donc , peut se trouver assez probablement dans une famille un peu aisée.....
Ou alors si on veut plus ancien, un pistolet réglementaire( 1 coup ) quelconque Français, dans son calibre tout aussi réglementaire et différent des calibres Ango-saxons.....

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  voxan le Lun 21 Mai 2012, 09:03


Tu peux aussi faire ton choix dans cette liste. c'est un aperçu des armes en circulation à l'époque victorienne ( les mêmes armes se trouvaient en France) http://perso.numericable.com/georgesmcrei/Armes%20Victoriennes.htm certaines ont une munition qui leurs sont propres study

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 21 Mai 2012, 09:55

Merci à vous, j'ai tout ce qu'il me faut avec vos liens.

Il y a un légiste et un criminologue qu'on peut aller voir pour s'aider dans l’enquête, c'est prévu comme cela par le jeu, avec d'autres informateurs, et c'est assez dur, même comme cela. C'est un jeu de déduction qui passe par la lecture du texte, et les choix qu'on fait de suivre telle ou telle piste, pas une interrogation historique sur les compétences des joueurs. Par exemple, il y a souvent des codes, or tout le monde n'est pas cryptanalyste.

Il y a déjà 11 enquêtes publiées, des extensions et des scénarios de fans, il faut donc ne pas hésiter à faire dans l’originalité, sinon ça tournerait vite en rond ! pirat

Je vous tiens au courant si j'arrive au bout et si ça passe le concours, à moins, je le publierai en scénario de fan en PDF.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  WICHITA le Lun 21 Mai 2012, 10:01

Démarche atypique sur notre forum et passionante, continue et tiens nous au jus.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  zito de la tourette le Lun 21 Mai 2012, 10:12

salut et bienvenue sur TCAR (faut penser à te présenter dans la rubrique NOUVEAU MEMBRE)

et pourquoi pas un petit S&W n° 2... souvenir de la guerre de 1870...

elle sera clairement identifiable par sa munition... et même si elle est d'origine US, sa provenance d'un ancien militaire français de la guerre de 1870 sera évidente aux yeux des enquêteurs.
les USA nous ont fourni pas mal d'arme durant la guerre de 70, dont ce modèle à cartouche métallique. et en 1891 on peut être sûr que 95% des S&W n°2 qui circulent sur le territoire français, viennent de ce contrat d'armement passé par l'armée française et son donc en possession d'un ancien militaire y ayant participé.


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http://www.zitocland.com/

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Stankh le Lun 21 Mai 2012, 10:18

Oui, cela m'amuse aussi également énormément, c'est l'occasion de rechercher pleins d'infos, de voir les archives disponibles, de creuser l'histoire et d'y trouver plein plein d'idées qu'aucun scénariste n'oserai inventer. La réalité est souvent encore plus inventive que l'imagination. Bon après le travail est de structurer tout cela, de manière cohérente, et de bien imaginer que les lecteurs, eux, n'ont pas fait tout ce travail de recherche.

Pour ceux qui serait intéressé par le jeu, quelques liens sans le citer (Attention à Google) : (pas le droit aux liens).ystari.com/wordpress/?cat=54
Vous le retrouverez en boutique spécialisées, Amazon, etc.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  WICHITA le Lun 21 Mai 2012, 10:41

Dans le même genre (d'arme US) il y a eu le REMINGTON 1958 en calibre a percussion annulaire (barillet à 5 coups)

Mais surtout, SURTOUT pense a aller à dans la case présentation (c'est important)

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Lun 21 Mai 2012, 13:05

Alamas a écrit:Mouais, sauf qu'on lavait déjà les affaires d'honneur à l'arme à feu. Pour la taille de l'arme, je suis d'accord, un petit Lefaucheux civil serait ce qui me paraîtrait le plus plausible, en plus, plein de gens en avaient dans leurs tiroirs, si tu ne veux pas donner dans le pistolet à gousset ou de voyage. Si la taille importe peu, un gros Lefaucheux civil, certains en avaient acheté pendant la guerre de 1870.
Par contre, les pionniers de la balistique sont un petit peu plus anciens. Dédé fait probablement allusion à Balthazar ou à Locard, mais avant, Il y avait Lacassagne. Je vous renvois à un article écrit par lui, sur une affaire de 1888 il me semble, où il identifie l'arme de l'assassin par les énormes stries laissées sur les balles par le guidon qui dépasse dans le canon. Avant lui, il y avait déjà eu une identification par les traces laissées par le moule à balles (mais c'était en Angleterre). Il y a aussi dans cet article un tableau qui fait le point sur les balles utilisées par les revolver de l'époque, dommage qu'il soit si peu lisible.
Le lien vers crminocorpus :
http://www.criminocorpus.cnrs.fr/ebibliotheque/ice/ice_page_detail.php?lang=fr&type=img&bdd=crimrpus&table=criminocorpus_aac&bookId=4&typeofbookDes=revue&pageOrder=72&facsimile=off&search=no&nav=0
Tu peux très bien t'inspirer des affaires que relate Lacassagne. Comme disai un copain qui scénarisait (entre autres) des bédés, le talent, c'est de savoir dissimuler ses sources. Bonne lecture.
oui mais le duel ce pratiquait aux pistolet ( a un coup ) ....

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Lun 21 Mai 2012, 14:09

Le projectile du 87,civil ou militaire,est une des première en France a ètre blindée,ce qui la différencie tout de suite des autres munitions,ce qui est le but recherché,français et ne pouvant ètre confondue avec une autre.
A cette epoque,le fait de voyager avec une -ou plusieurs -armes ne posait aucuns problèmes.
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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  gavach le Lun 21 Mai 2012, 20:37

Et pourquoi pas un revolver RIC, ou un petit Bulldog ???
Des armes à vocation civile, très populaires en France dans les années 1880 - 1890.
De nombreux exemplaires dormaient à cette époque dans les tiroirs de table de nuit.
Produits essentiellement en calibre 320, 380 et 450.



Sur la photo, le Bulldog est à gauche. Les deux autres sont des RIC.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Lun 21 Mai 2012, 23:19

Stankh demande une arme purement française et identifiable surement comme telle.
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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Mar 22 Mai 2012, 08:49

Merci de le rappeler !
J'avais proposé plus haut un Lefaucheux 1858 à broche....Pour moi cette piste reste une des plus cohérentes au vu du cahier des charges de notre ami Embarassed

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Mar 22 Mai 2012, 09:03

CLOSDELIF a écrit:Merci de le rappeler !
J'avais proposé plus haut un Lefaucheux 1858 à broche....Pour moi cette piste reste une des plus cohérentes au vu du cahier des charges de notre ami Embarassed
c'est pas un peut "volumineux "

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Mar 22 Mai 2012, 09:07

dédé a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Merci de le rappeler !
J'avais proposé plus haut un Lefaucheux 1858 à broche....Pour moi cette piste reste une des plus cohérentes au vu du cahier des charges de notre ami Embarassed
c'est pas un peut "volumineux "
Pas plus ni moins qu'une autre arme....Par ailleurs le scénario n'exige pas, à ma connaissance, que l'arme soit minuscule.

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  Richelieu le Mar 22 Mai 2012, 12:11

Plus discrets ,français et tirant la balle blindée m/le 92,il y a le Brigadier Municipal,le Municipal(long ou de poche) et L'Agent.
Leger decalage de date possible mais plausibles

Cdt

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Mar 22 Mai 2012, 13:36

Richelieu a écrit:Plus discrets ,français et tirant la balle blindée m/le 92,il y a le Brigadier Municipal,le Municipal(long ou de poche) et L'Agent.
Leger decalage de date possible mais plausibles

Cdt
l'histoire se déroule en 1891 ..

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Mar 22 Mai 2012, 13:40

Et en plus c'est une arme dite "de famille" donc antérieure à la date des faits d'au moins une génération..... Embarassed

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  dédé le Mar 22 Mai 2012, 13:50

CLOSDELIF a écrit:Et en plus c'est une arme dite "de famille" donc antérieure à la date des faits d'au moins une génération..... Embarassed
donc un révolver a "broche " s'impose ,
pourquoi pas un revolver chamelot et delvigne "de gaucher" en 7 mn

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  CLOSDELIF le Mar 22 Mai 2012, 13:56

Oui, ça aussi...C'est une excellente idée....
Maintenant ce que j'ignore c'est , dans les deux cas, si l'analyse de la balle permettrait de faire "la différence" avec une arme d'un autre pays..... Suspect Question

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Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

Message  paterson71 le Mar 22 Mai 2012, 20:43

Une génération en moins, en français, on tombe sur le mle 1873, qui pour moi est le plus plausible (vu le nombre important de production), après viendrait le 1858 12mm à broche, civil ou militaire, relique de la guerre 1870! Cool
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