Le C.E.T.M.E. modèle B

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Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  TOMEÏ le Dim 13 Mai 2012, 13:57

ESPAGNE

Le C.E.T.M.E. modèle B (ou 58)

Centro de Estudios Tecnicos de Materiales Especiales

Créé en 1949 le C.E.T.M.E. ayant déjà recruté, à la fin de la seconde guerre mondiale, des ingénieurs de l’armement allemands dont Heynen puis Vorgrimmler en 1950, commence l’étude et la fabrication d’un nouveau fusil d’assaut.
Après de nombreux essais de prototypes, armes et munitions, l’Espagne adopte en 1958 le « modelo B ».
Alimenté par chargeurs de 20 ou 30 cartouches de 7,62 CETME/NATO plus faibles que les 7,62 NATO. Il fonctionne culasse calée à tir mixte (coup par coup et rafale). Il est équipé d’un bipied et d’une poignée de transport rabattable coté droit.
En avril 1959 la Marine Nationale arraisonne le cargo tchèque « Lidice » transportant près de 600 tonnes d’armes et de munitions destinées au F.L.N. parmi lesquelles se trouvent des C.E.T.M.E.
Les commandos marines (« commando de Montfort ») en profiteront pour se saisir de ces derniers qu’ils utiliseront durant la campagne d’Algérie mais aussi bien plus tard jusqu’en 1980.




Sa bretelle en toile.



Sa baïonnette et son fourreau.





                                   Le commando "de Montfort" en Algérie.

Un élément du Grouco qui comprenait les 4 Cdos  Jaubert , Penfen,  Trepel et Montfort, stationnés à tour de rôle à la Palmeraie de Brezina avec le PC au Kreider à 70 km environ de Saïda en allant vers le Sud. 

De G à D :avec le C.E.T.M.E. le Second Maître Stein Jean, ancien du Commando François en Indochine, de 3/4 regardant la tente : Pilchen Guy de Profil : Muller Jacques.
Dans la plaine d'Alfa du coté de Méchéria /Geryville en allant vers Ain Sefra.



Mise à jour le 10 juin 2016 grâce aux renseignements aimablement fournis par un  ancien du Commando concernant la photo ci-dessus.


Dernière édition par TOMEÏ le Sam 11 Juin 2016, 11:08, édité 2 fois
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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  Invité le Dim 13 Mai 2012, 17:17

Sympatique petit reportage, j'aime beaucoup la baïonette. Merci. :bravo:

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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  Pocomas le Dim 13 Mai 2012, 21:30

Une arme dont on parle peu sur les forums. Merci Toméi ! :bravo:
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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  Leboulanger le Dim 13 Mai 2012, 22:06

si j'ai bien compris , c'est le papa du G3 ??? drunken
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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  Invité le Dim 13 Mai 2012, 22:44

C'est en effet une des créatures du Dr Vorgrimmler. Pour en avoir discuté avec un ancien militaire espagnol qui avait connu les CETME Modelo B et Modelo C (mon préféré), l'appellation Modelo 58 lui était inconnue (je l'avais pourtant lue dans la Gazette, tss, tss...)

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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  TOMEÏ le Dim 13 Mai 2012, 23:17


Leboulanger a écrit : si j'ai bien compris , c'est le papa du G3 ???

Exact, c'est d'abord une évolution du StG 45, puis le C.E.T.M.E. donne naissance au HK G3 en 7,62 Nato qui devient ensuite HK 33 en 5,56.

Pour le G3, voir aussi : http://www.tircollection.com/t8296-les-armes-allemandes : http://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/Invention_non_brevetable_le_STRAD_pour_l_A.M.X_10_RC.pdf



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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  lolo65 le Dim 10 Mai 2015, 09:12

TOMEÏ a écrit:
En avril 1959 la Marine Nationale arraisonne le cargo tchèque « Lidice » transportant près de 600 tonnes d’armes et de munitions destinées au F.L.N. parmi lesquelles se trouvent des C.E.T.M.E.



C'est quand même étrange. L'Espagne franquiste ne devait pas avoir la Tchécoslovaquie communiste dans ses petits papiers, en tout cas pas au point de lui vendre des armes… Comment les CETME ont ils pu se retrouver sur ce cargo ?

Concernant l'arraisonnement, pour ceux que ça intéresse : http://www.escorteursrapides.net/bearnais12.html


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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  adishatz le Dim 10 Mai 2015, 11:37

Bonjour,
merci pour le reclassement de ce sujet qui le rend plus visible, j'ignorais totalement que le CETME avait servi en Algérie !

Adishatz

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Fortune de Mer...

Message  EKAERGOS le Mer 21 Oct 2015, 20:09

Mes respects vespéraux

Regardez donc ce qu'un membre du forum Sudwall (fortification du littoral méditerranéen + histoire 39/45 locale) a trouvé..
http://sudwall.superforum.fr/t8176-c-est-quoi-et-de-quand-ca-date-s-v-p#72892
Je me suis permis d'y mettre le lien sur le présent sujet.

M'est avis que cette belle paire fait partie de ceux du "LIDICE" et sont passé à la baille ;volontairement ou non; après de bons et loyaux services chez nos Commandos-Marine.
Je ne vois guère que çà pour expliquer leur présence car en dehors de l'Armée du Caudillo et de nos Cdo-Mar  je ne connais pas d'autres utilisateurs du CETME 58.
Pour ma part je ne le connaissais que par les modèles neutralisés vendus dans les années 70 .
En Espagne à la même époque dans l'Armée je n'ai vu que des CETME C ; avec des PM Star Z-62; la Police Militaire avait des PM Star Z-45 et la Guardia Civil des Mauser 43 (vu une seule fois un Modèle 1916) mais jamais vu de CETME 58 B.
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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  Baccardi le Ven 10 Juin 2016, 21:41

Un petit-up de ce sujet pour prendre connaissance de la mise à jour fort sympathique effectuée ce jour par son auteur

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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  feder504 le Mar 21 Juin 2016, 12:31

Pour les rats de bibliothèque comme moi, il existe un très bon livre, en anglais, of course :
"Full Circle", par R. Blake Stevens (Collector Grade, 2006)

514 pages remplies de photos et de schémas ...

A+

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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  oxi81 le Mar 21 Juin 2016, 16:51

lolo65 a écrit:

TOMEÏ a écrit:
En avril 1959 la Marine Nationale arraisonne le cargo tchèque « Lidice » transportant près de 600 tonnes d’armes et de munitions destinées au F.L.N. parmi lesquelles se trouvent des C.E.T.M.E.





C'est quand même étrange. L'Espagne franquiste ne devait pas avoir la Tchécoslovaquie communiste dans ses petits papiers, en tout cas pas au point de lui vendre des armes… Comment les CETME ont ils pu se retrouver sur ce cargo ?




L'argent n'a pas d'odeur et ne fait pas de politique...  Wink

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"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

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"Passes moi le CETME..."

Message  EKAERGOS le Mar 21 Juin 2016, 19:28

lolo65 a écrit:

C'est quand même étrange. L'Espagne franquiste ne devait pas avoir la Tchécoslovaquie communiste dans ses petits papiers, en tout cas pas au point de lui vendre des armes… Comment les CETME ont ils pu se retrouver sur ce cargo ?

Concernant l'arraisonnement, pour ceux que ça intéresse : http://www.escorteursrapides.net/bearnais12.html


Bonsoir
Rien ne dit que l'Espagne ait vendu directement à la Tchécoslovaquie,mais les CETME B avaient été proposés pour essais à divers pays ;dont la RFA ou sévissait quelques un des plus gros trafiquants d'armes dont certains connurent une fin prématurée ("Main Rouge") malgré la grande mansuétude dont faisaient preuves les services allemands à leur égard.
N'oublions pas que le bloc de l'Est n'était pas la seule source d'approvisionnement et que pas mal de nos "amis";fussent ils membre de l'OTAN comme l'Italie; approvisionnaient largement le FLN.
Pour l'Espagne ;même franquiste; le Maroc espagnol abritait de nombreuses structures et sympathisants FLN. 
Ainsi le cargo Athos arraisonné le 15/10/1956 avec 60 tonnes d'armes,dont 72 mortiers et 40 mitrailleuses avait été chargé à Alexandrie en Egypte mais avait pour destination Nador au Maroc espagnol.
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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  Freineur le Mer 13 Juil 2016, 17:52

Bonjour ,un de mes ami proche, ancien du commando Penfentenyo m'a raconté que les cetme (les Espagnols prononce "s'aimer") qu'ils avaient en dotation voyaient les uns après les autres leurs culasses se fendre sous l'effet des munitions otan pour lesquels il n'étaient pas prévus. Beaucoup trop puissantes pour eux. c'est ce qui a entrainé leur mise a l'écart et chez les Espagnol la mise au point du modele  C au standart Otan. a+

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7,62x51 "Espagnole"

Message  EKAERGOS le Mer 13 Juil 2016, 18:04

..Effectivement le CETME B tirait une version espagnole de la 7,62x51 moins puissante, les espagnols ayant mené leurs propre travaux en partant de la 7,92x33 Kurz et toute une série de cartouches expérimentales intermédiaires.
 A noter que si le CETME C permettait l'utilisation sans danger de la 7,62 OTAN;tout en permettant de finir les stocks de 7,62x51 CETME; les 7,62x51 produites en Espagne n'obtiendront le label "OTAN" qu'en ...1988  selon le site espagnol municion.org qui  doit savoir de quoi il parle
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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  Gilles78 † le Mer 13 Juil 2016, 21:36

l'acronyme CETME me remet en mémoire une cartouche avec une balle très longue et effilée à pointe alu, mais je ne suis plus certain que c'était cette 7,62x51 CETME spécifique...

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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  EKAERGOS le Mer 13 Juil 2016, 22:14

Gilles78 a écrit:l'acronyme CETME me remet en mémoire une cartouche avec une balle très longue et effilée à pointe alu, mais je ne suis plus certain que c'était cette 7,62x51 CETME spécifique...

Bonsoir

C'est une version précédente expérimentale la 7,62x40 Mle 53 CETME 
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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  Gilles78 † le Mer 13 Juil 2016, 23:28

OK, merci. Cet arsenal avait des projets très intéressants et sortant des sentiers battus pour l'époque. Ce fusil CETME est d'un certaine façon le proto qui a permis le développement du HK G3.

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Re: Le C.E.T.M.E. modèle B

Message  otoxoverde le Dim 29 Oct 2017, 16:03

Grande arme espagnole, que l'on peut encore voir entre les mains de la garde civile espagnole.
salutations

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