les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

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les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

Message  zito de la tourette le Sam 12 Mai 2012, 09:00

bonjour à tous,

j'ouvre un nouveau post' pour qu'il ne se perde pas dans les relevés de n° du précédent:
http://www.tircollection.com/t10862-revolver-1892-numerotation-et-dates-de-fabrication

prenez 4 aspirines... puis asseyez vous confortablement. ça va être douloureux et vous risquez d'y laisser quelques neurones:

j'ai un énorme souci avec les n° de série des fabrications de 1921 et de 1922. dans la série L c'est le vrai merdier scratch

en 1921 le n° de série le plus bas relevé est L.1508 !!!
déjà on en a perdu 1500 drunken

le plus haut n° est L.18347

soit, en considérant que la série L commence comme les autres à L.1, une production de plus de 18.000 révolvers.

Hors: le plus petit n° relevé en 1922 est L.1285... et le plus haut n° le L.31291

les productions de 1921 et de 1922 se chevauchent donc anormalement scratch

les relevés exacts sont:

1921
L1508
L3276X
L3398
L5506
L17052
L18347

(remarquez ici le seul série X connu)


1922
L1285
L4293
L4393
L5279
L7879
L8135
L10260
L10421
L11720
L13556
L14039
L15186
L15579
L18876
L21668
L23448
L23461
L28458
L29188
L31291



j'ai arrêté le tableau actuellement avec les n° suivant
1921 entre L.1508 et L.3398
1922 entre L.4293 et L.31291

mais je me demande si je n'aurais pas dû arrêter 1921 à L.5506
et commencer 1922 à L.7879

bref... c'est assez compliqué et choisir un n° pour délimiter 1921 et 1922 risque d'être une interprétation des plus hasardeuses.

ce qui semble ressortir de ces relevés c'est que les révolvers produits en 1921 ont pour beaucoup subi un changement de canon en 1922... c'est quand même étrange...

autre possibilité, pas assez de canons produits en 1921, les carcasses ont fini d'être assemblées en 1922 (bizarre quand même).

ou encore, trop de canons produits en 1921 qu'on a continué à monter en 1922... mais cette hypothèse est peu probable car j'ai relevé ce révolver qui est un témoignage parlant des pratiques de l'époque.

un révolver porte le n° de série H.13241 (1903)... il est daté sur le canon S.1930 (27 ans d'écart avec le n° de série)... et ce canon porte les poinçons de contrôle M. B. (poinçon apposés entre 1894 et 1897).
sacré cocktail n'est ce pas...? ce révolver est donc retourné à la manufacture pour subir le remplacement de son canon en 1930... et le canon utilisé a été fabriqué entre 1894 et 1897 (preuve en est les poinçons), et avait été stocké par la manu sans être daté ! il n'a été daté QUE le jour de son montage.


bref, maintenant que vous avez bien la migraine, je fais donc appel à votre bon sens pour que vous me disiez ce que vous en pensez...


amicalement
david (qui tourne à l'aspirine depuis 2 mois)


Dernière édition par zito de la tourette le Sam 12 Mai 2012, 10:59, édité 2 fois

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Re: les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

Message  CLOSDELIF le Sam 12 Mai 2012, 09:11

Salut !
Ce que j'en pense....C'est que c'est le "bordel" (comme souvent en France)....Que tout est possible (car Impossible n'est pas Français)....Et que jamais tu finiras cette recherche, car elle s'apparente à la "Quête du Graal ) sunny

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Re: les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

Message  zito de la tourette le Sam 12 Mai 2012, 09:27

salut,

s'il y avait eu un changement de poinçon entre 1921 et 1922 ça aurait été facile.
mais bien sûr, ce n'est pas le cas !

je suis sûr que c'est un complot... les gars de la manufacture se sont dit "si on faisait une farce à zito pour qu'il galère un peu dans 90 ans"...

non sérieusement, en l'état des relevés, je pense qu'il est impossible de fixer la limite des n° de série au passage de l'année 1921 à 1922...
et je ne sais pas comment le présenter dans le tableau.

et outre ce problème de secrétariat, je suis frustré de n'avoir aucun élément pour comprendre ce qui s'est apssé ces deux années là Suspect

j'attends contact de Marc de Fromont et de Bertrand Sorlot à la gazette... savoir si eux aussi veulent publier un appel sur la revue pour
essayer de relever plus de n° encore. il faudrait trouver encore plus de 1921 et de 1922 pour arriver à mieux cerner les productions.

j'espère que ça fonctionnera car ça m'agace de laisser ce tableau "faux" sur ces deux dates.

mais d'un autre côté, les tableaux qui ont été publié avant cette étude, donnaient des n° sans émettre de réserve sur ces années là.
c'est donc déjà une réussite finalement que d'avoir découvert ces anomalies Idea

scratch scratch scratch
david

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Re: les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

Message  kri1942 le Sam 12 Mai 2012, 11:59

Console toi, David, je connais des chercheurs de l'historique des pistolets Mauser C 96, qui s'arrachent régulièrement les cheveux!

Et dans les pistolets Luger, ce n'est pas toujours simple, non plus!

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Re: les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

Message  oxi81 le Sam 21 Juil 2012, 09:57

zito de la tourette a écrit:
un révolver porte le n° de série H.13241 (1903)... il est daté sur le canon S.1930 (27 ans d'écart avec le n° de série)... et ce canon porte les poinçons de contrôle M. B. (poinçon apposés entre 1894 et 1897).
sacré cocktail n'est ce pas...? ce révolver est donc retourné à la manufacture pour subir le remplacement de son canon en 1930... et le canon utilisé a été fabriqué entre 1894 et 1897 (preuve en est les poinçons), et avait été stocké par la manu sans être daté ! il n'a été daté QUE le jour de son montage.

Une explication plus rationelle : l'ouvrier devant dater le canon n'a t'il pas, par erreur, inversé le 0 et le 3?
Plutôt que de remplacer un couteux canon, on aurait laissé cette erreur de frappe tel quelle?
Simple hypothèse... drunken

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Re: les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

Message  zito de la tourette le Sam 21 Juil 2012, 10:35

salut,

ça ne colle pas avec les poinçons de contrôle.

les années sur les canons ne correspondent qu'au montage de ce canon... qu'il soit d'origine ou de remplacement.
par contre le contrôle de fabrication comporte des poinçons qui eux sont parfaitement déterminés dans le temps.

impossible qu'un contrôleur ayant quitté la manufacture 6 ans plus tôt soit revenu juste pour contrôler ce canon là,
que ce soit en 1903 ou en 1930... il n'était plus là !

le canon date de la période 1894 - 1897, c'est une certitude.

le révoilver lui est numéroté dans la série de 1903... c'est ça aussi une certitude.

on a donc un révolver de 1903 avec un canon de fabrication antérieure, ça ce sont les faits.

pour ce qui est de l'année 1930 sur le canon, pourquoi vouloir y voir une erreur. si on commence à douter des années
marquées, c'est plus la peine d'essayer d'y comprendre quelque chose, tout est remis en doute.

le stockage de canons neufs, poinçonnés mais non datés est avéré par de nombreux autres cas similaires (même si on a
pas tant d'écart). donc on peut le considérer comme une information sûre également.

ensuite l'année n'est pas frappée chiffre par chiffre... durant toute l'année de production, un outil de frappe spécifique à
l'année est en place dans les bécanes. donc l'erreur est matériellement impossible là encore.

Wink
david

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Re: les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

Message  oxi81 le Sam 21 Juil 2012, 10:59

Je disais ça comme ça... tongue

Je savais pas que les millésimes étaient frappées en "bloc". Je pensais plutôt à du chiffre à chiffre. Mea culpa.

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Re: les révolvers règlementaires modèle 1892 de 1921 et de 1922

Message  zito de la tourette le Sam 21 Juil 2012, 11:03

t'excuse pas, je ne t'engueule pas, je t'explique

tu penses bien... on parle là d'une manufacture, pas d'un atelier du coin qui travaille à la lime.

x postes de travail qui marquent la même année sur un canon pendant un an... tu penses bien qu'un outil à l'année a été fabriqué.
ils fabriquent des révolvers de A à Z, ils sont bien capables de fabriquer ça. le temps c'est déjà de l'argent à l'époque. faut de tout temps gagner en productivité !
on est déjà dans l'ère industrielle, même si elle est encore à ses débuts. on n'est plus au bricolage tongue


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