Longueur maximum cartouche

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Longueur maximum cartouche

Message  lou gascoun le Mer 18 Avr 2012, 18:34


Pas envie de me prendre le chou. Post effacé.


Dernière édition par lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 15:36, édité 3 fois

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Pocomas le Mer 18 Avr 2012, 19:22

Merci pour ce post qui a le mérite de bien illustrer cette technique simple à mettre en oeuvre et qui est bien utile.
A refaire avec chaque profil de balle différent.
Cela donne bien sur la longueur de la cartouche avec la balle dans les rayures.
Reste plus qu'à diminuer cette longueur de quelques dixièmes de mm pour garder un peu de vol libre par sécurité.

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  alligator427 le Mer 18 Avr 2012, 20:16

Post très intéressant :bravo: ,
cependant il s'agit bien là de mesurer "la longueur totale de la cartouche" et non "la feuillure", comme le précise Pocomas.

Voici la feuillure :


Le freebore


Je possède pour ma part une arme en 6BR dont la feuillure est nickel, mais dont le freebore
ne m'incite pas a utiliser des cartouches dont la LTC serait "CIP"... (Lapua, Norma) Cool


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https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  lou gascoun le Mer 18 Avr 2012, 22:20


Pas envie de me prendre le chou. Post effacé.


Dernière édition par lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 15:35, édité 1 fois

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  alligator427 le Jeu 19 Avr 2012, 08:02

lou gascoun a écrit: Je suis impardonnable pour ce lapsus pale
pas du tout !! et je penserais a ton post qd je me deciderai a recharger pour mon pistolet (en plastique bien sur )

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Bebert le Jeu 19 Avr 2012, 09:01

Excellente ta méthode, je vais sans doute, moi aussi, dissiper quelques désagréments probablement liés à la feuillure sur mon
browning
Merci!

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Herlé le Jeu 19 Avr 2012, 10:28

La feuillure ce n'est en aucun cas l'enfoncement du projectile.
La feuillure c'est l'espace entre la face référente de la tête de culasse et la partie de l'étui qui sert de butée référente.
Ce peut être :
- le bourrelet dans le cas d'une cartouche à bourrelet.
- le renfort circulaire dans le cas d'une cartouche magnum.
- l'épaulement dans le cas d'une munition classique
etc...

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  ithaca le Jeu 19 Avr 2012, 11:02

Herlé a écrit:La feuillure ce n'est en aucun cas l'enfoncement du projectile.
La feuillure c'est l'espace entre la face référente de la tête de culasse et la partie de l'étui qui sert de butée référente.
Ce peut être :
- le bourrelet dans le cas d'une cartouche à bourrelet.
- le renfort circulaire dans le cas d'une cartouche magnum.
- l'épaulement dans le cas d'une munition classique
etc...

Rien à redire...si ce n'est que que l'on peut ajouter qu'une feuillure se controle avec le jeux de jauges QVB

L'ecart entre les 2 (Go/noGo) corresponds à la tolerance de fabrication de la norme CIP des etuis.
Etuis hors norme (trop long) ne devrait pas permettre la fermeture du verrou, donc chambre de dimension plus petite à la valeur basse de la norme.

Cas de nos armes rechambrées parfois chambres hors cote CIP et ruputure d'etuis suite allongement excesif de celui-ci.

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 11:18

Pas envie de me prendre le chou. Post effacé.


Dernière édition par lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 15:36, édité 1 fois

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  kelt le Jeu 19 Avr 2012, 12:00

Avant d'effectuer une mesure de longueur à l'aide d'une baguette introduite dans le canon, s'assurer que le percuteur est bien en position arrière et ne dépasse pas de la face avant de culasse ce qui fausserait le résultat.

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Springfield1903 le Jeu 19 Avr 2012, 14:03

lou gascoun a écrit:Pour les débutants peu équipés, voici la méthode classique et bien connue pour mesurer la LONGUEUR MAXIMUN DE LA CARTOUCHE avec une balle donnée pour son arme. Un simple rond approprié au canon (ici un carré), un crayon et un réglet suffisent, mais c'est moins précis.

Voici donc la méthode.

1- Culasse fermée, introduire la baguette et faire une marque à à hauteur de la bouche du canon.



2- Mettre la balle dans la chambre, en contact des rayures et la caler.
3- Mesurer.






On peut aussi marquer la nouvelle position et mesurer ensuite.

N.B. J'ai édité et corrigé le titre de mon post...qui était faux (mea culpa)

Suspect C'est toujours aussi faux... affraid La longueur max. d'une cartouche est définie par la longueur que peu accepter le chargeur pour une arme semi-auto, qui plus est sur une arme de poing, de plus la meilleur jauge de longueur pour un .45 c'est son canon avec le toit comme référence...

Bonne méthode de siègeage avec un .45 :



Pour ta démo. le mieux est de partir avec une arme longue à vérrou comme base...

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 14:42


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Dernière édition par lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 15:37, édité 1 fois

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Springfield1903 le Jeu 19 Avr 2012, 15:21

Crying or Very sad J'en dit, que tu confond plusieurs notions liées au rechargement et à l'adéquation arme / munition, j'en dit aussi qu'à la base ton post à la prétention de s'adresser à des débutants pour définir une longueur max. d'une cartouche et non pas à un problème particulier que tu rencontre, et dont tu a identifié l'origine, soucis qui doit être règler par une mise en conformité du chambrage de ton arme et certainement pas par l'enfoncement du projectile...

Quand à ma théorie du chargeur, si je ne m'abuse une arme à répétition manuelle ou automatique à pour vocation le tir en répétition, hors le fait de chercher la longueur max. balle contactant les rayures avec une baguette, donne dans bien des cas une munition ne pouvant être approvisionnée autrement qu'à l'unité... De plus définir une longueur max. balle contre les rayures = surpression garanti car tu omet de spécifier qu'après mesure il est necessaire de soustraire au mini. 1mm à la longueur totale mesurée, pour ensuite ce rapprocher des rayures sans entrée en contact avec elles, à moins d'utiliser une arme et une munition faite pour...

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 15:39

Je n'ai pas envie de me prendre le chou. J'ai effacé mes posts. Par contre si un expert veut bien nous faire quelque chose d'exact, je suis preneur.

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Springfield1903 le Jeu 19 Avr 2012, 15:46

Il ne s'agit pas de ce prendre quoique ce soit, mais simplement de comprendre Wink La méthode que tu a employé t'a permis de mettre en évidence un problème lié à ton arme soit, mais ce n'est pas universel...

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re:longueur maximum cartouche

Message  labrocante37 le Jeu 19 Avr 2012, 16:57

Bonjour à tous
Ma méthode vaut ce quelle vaut :A chaque nouveau calibre je monte une cartouche sans amorce et sans poudre,j'enfonce l'ogive de quelques mm puis je chambre la cartouche, ferme la culasse en la verrouillant,ré ouverture passage de la cartouche à la presse pour régler l'outil qui va bien +0,3mm,j'ai ainsi ma longueur maximum de cartouche c'est ma méthode et vous pouvez tirer sur le pianiste ,à plus.

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 17:19

En ce qui me concerne, ta méthode est :bravo: et encore plus simple que celle que j'ai essayé d'expliquer, que je n'ai pas inventée, qui est universellement connue. Elle est expliquée par Malfatti pour la carabine. Je m'en suis servi pour mon P.A. mais bon , celà m'apprendra à vouloir aider les autres !
Mea culpa. J'aurais du écrire : Longueur maxima de la cartouche pour la prise des rayures.
Quant à me reprocher que j'ai omis de mentionner qu'il fallait soustraire quelques dixièmes OK je ne l'avais pas fait, mais pocomas l'avait précisé en suivant.

Je viens de me faire une série de 9mm en suivant la méthode « La longueur max. d'une cartouche est définie par la longueur que peu accepter le chargeur pour une arme semi-auto, qui plus est sur une arme de poing, de plus la meilleur jauge de longueur pour un .45 c'est son canon avec le toit comme référence...».
J'ai mesuré mon chargeur, qui n’est pas un .45, mais un 9mm :il accepte des cartouches de 31, 5 mm de long. J'ai donc retiré 0,5 mm et fait mes cartouches à 31 mm clown ça va pêter du feu de dieu



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Re: Longueur maximum cartouche

Message  ithaca le Jeu 19 Avr 2012, 17:42

lou gascoun a écrit:suivant la méthode « La longueur max. d'une cartouche est définie par la longueur que peu accepter le chargeur pour une arme semi-auto, qui plus est sur une arme de poing, de plus la meilleur jauge de longueur pour un .45 c'est son canon avec le toit comme référence...».

Decidemment je ne partage pas cette notion de definition d'une longueur max d'une mun pour une arme donnée.

Pour moi la maxi est bien la prise de rayures après magasin ou pas, elle permet le verouillage ou non.
Ne pas oublier qu'une LMax ne sera pas la meme en fonction du type de balle ou ogive..
Qd à la notion de vol libre nous sommes sur une autres dimensions mais les 1mm me semble très bien dans nos vielles petoires

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 17:56

Ah mais ça ithaca, c'est un"copié collé" d'une théorie exposée sur un post un peu plus haut par s..... Elle n'est pas de moi et laisse l'entière paternité à son auteur. Je n'y adhère pas du tout, mais alors pas du tout !!! J'espère bien que tu as noté la suite de ma réponse : "J'ai mesuré mon chargeur, qui n’est pas un .45, mais un 9mm :il accepte des cartouches de 31, 5 mm de long. J'ai donc retiré 0,5 mm et fait mes cartouches à 31 mm clown ça va pêter du feu de dieu ".
Les smileys clown et veulent bien dire ce qu'ils représentent puisque qu'une cartouche de 9 mm faisant 31 mm de longueur.... alors que le maxi donné par la norme CIP est 29,69 mm...C'était de l'humour...noir !

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Springfield1903 le Jeu 19 Avr 2012, 18:11

Pour lou gascoun tu mélange les techniques de rechargement arme d'épaule / arme de poing... Tu confonds le rechargement d'une munition et le bon fonctionnement de ton arme, il y a des normes (CIP en France) que les armes commercialisées neuves, de surplus ou encore rechambrées doivent respectée... Donc ton arme doit chambrer une 9x19 standard sans soucis de longueur même si le canon a été changé, de plus ton arme (rassure-moi) porte bien le poinçon d'un banc d'épreuve reconnu ?

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Springfield1903 le Jeu 19 Avr 2012, 18:35

ithaca a écrit:
lou gascoun a écrit:suivant la méthode « La longueur max. d'une cartouche est définie par la longueur que peu accepter le chargeur pour une arme semi-auto, qui plus est sur une arme de poing, de plus la meilleur jauge de longueur pour un .45 c'est son canon avec le toit comme référence...».

Decidemment je ne partage pas cette notion de definition d'une longueur max d'une mun pour une arme donnée.

Pour moi la maxi est bien la prise de rayures après magasin ou pas, elle permet le verouillage ou non.
Ne pas oublier qu'une LMax ne sera pas la meme en fonction du type de balle ou ogive..
Qd à la notion de vol libre nous sommes sur une autres dimensions mais les 1mm me semble très bien dans nos vielles petoires

Mais j'assume mes dires, pour une arme à répétition dont la vocation première est le tir en répétition, la longueur max. de la cartouche est définie en premier lieu par la longueur disponible en magasin (amovible ou non).

Après quand on souhaite voir si il est possible d'obtenir une meilleur précision en jouant sur un éloignement mesuré par rapport à la prise des rayures, la meilleur technique consiste à utiliser une jauge idoine, comme celles proposées par Hornady (Lock-N-Load OAL Gauge) ou Sinclair (Bullet Seating Depth Tool) ou encore Davidson ; jauge à la-quelle on prends soin de rajouter le "boulon" Sinclair ou le comparateur Hornady qui permettra une mesure juste sur le point de contact de la balle avec les rayures et non sur la pointe, cette dernière étant trop irrégulière. Cette méthode s'applique pour une arme longue à verrous uniquement, pour une arme de même type mais semi-auto on se contente de respecter la longueur définie par la CIP ou la SAAMI en fonction de l'origine de l'arme pour de basse raison mécanique.

Quelques liens du forum sur le même sujet :

http://www.tircollection.com/t3725-la-jauge-oal

http://www.tircollection.com/t4163-prises-de-mesures-oal



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Re: Longueur maximum cartouche

Message  lou gascoun le Jeu 19 Avr 2012, 19:15

A pas envie de discuter avec s.... lou gascoun ! Trop c.n. lou gascoun y comprendrait pas ! Sait pas faire la différence entre un MAC 50 et un Mosin lou gascoun ! Y'a que 34 ans qu'il recharge ! Y sait même pas qu'il y des normes C.I.P.rendez vous compte !!!

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  Springfield1903 le Jeu 19 Avr 2012, 19:30

Arrivé à ce point-là, je m'autorise à penser que l'ancienneté dans le service n'est pas forcément un gage de qualité Twisted Evil

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Re: Longueur maximum cartouche

Message  zito de la tourette le Jeu 19 Avr 2012, 19:38

bon les gars, un sucre d'orge à chacun et au lit !




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Re: Longueur maximum cartouche

Message  alligator427 le Jeu 19 Avr 2012, 19:47

la méthode décrite ci dessus , baguette, mesure etc etc
pour approcher une LTC reste bien suffisante dans la plupart des cas ...
et en particulier sur des armes réglementaires.
Dommage d’être parti sur une vaine querelle
il aurait été plus intéressant de compléter
le post initial de lou gascoun...
Par exemple j'aurais apprécier plus de détail concernant
les calibres d'arme de poing...
parce que coté arme longue... ça va ...





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