P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

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P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  CESABC le Dim 08 Avr 2012, 08:03

Bonjour à tous

j'ai le plaisir de vous présenter mon P08, que je détiens en 1ère cat. depuis de nombreuses années.
Outre le plaisir de posséder et de pouvoir tirer avec une belle arme historique, ce P08 possède quelques particularités sur lesquelles j'aimerais plus d'informations : j'ai constaté qu'il y a des spécialistes pointus des P08 sur ce site!
D'abord une vue générale :


Une vue de près du mécanisme, laissant voir la sûreté de démontage (quelques traces de piqures de rouille anciennes, ne nuisant nullement au bon fonctionnement) :

Je me souviens avoir lu que cette sûreté est destinée à éviter des percussions accidentelles lors de démontage avec une cartouche laissée chambrée par erreur (GROSS erreur!) et que cette modification a été effectuée pour les unités de police?

Gros plan des marquages :

Le tonnerre est daté 1916 et 1920

Quelques poinçons :


Le chargeur au même numéro, avec un curieux marquage en relief, et des marquages illisibles sous le N° poinçonné :


Et enfin le marquage d'unité sur la face interne de la poignée :

Compte-tenu de la modification (sûreté supplémentaire) faut-il interpréter le P comme "polizei"?

Merci d'avance pour vos avis et commentaires!

Cordialement,
Jean-Marc

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  Ruby le Dim 08 Avr 2012, 12:08

A voir avec les spécialistes, post WW1 canon raccourci à 10 cm et sureté supplémentaire effectivement pour la polizei et autres administrations, époque répuplique de Weimar je pense ...

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  chamelot73 le Dim 08 Avr 2012, 22:21

Bonjour,

Pourquois canon raccourci à 10 cm ? J'ai plutôt l'impression qu'il est bien dans sa configuration initale, comme le sont souvent les bidatés. A quoi correspond la sécurité supplémentaire ?
En tout cas il est bien jus et il a une belle patine. Son passage à la reichwehr s'est-il accompagné du bronzage de la détente et du levier de sécurité ?

Merci.

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  kri1942 le Dim 08 Avr 2012, 22:50

chamelot73 a écrit:Bonjour,

Pourquois canon raccourci à 10 cm ? J'ai plutôt l'impression qu'il est bien dans sa configuration initale, comme le sont souvent les bidatés. A quoi correspond la sécurité supplémentaire ?
En tout cas il est bien jus et il a une belle patine. Son passage à la reichwehr s'est-il accompagné du bronzage de la détente et du levier de sécurité ?

Merci.

P 08/14 Erfurt daté 1916, armée impériale; remis en service pour la police de Weimar avec la marque de propriété 1920 (ce n'est pas une date, aussi curieux que cela paraisse et malgré qu'on les nomme bi-datés!)

La petite barrette au dessus de la portière sert, quand cette dernière est enlevée, lors du démontage, à bloquer le bonhomme de gachette, évitant ainsi un départ aussi intempestif que dangereux si une cartouche est restée chambrée, par inadvertance.
Chacun sait que l'on peut faire partir une cartouche avec un Luger, en se servant que du haut: accident garanti et pouvant être mortel!
C'est pourquoi, cette sécurité a été rajoutée pour la police, personnel bien moins entrainé que les militaires.
Je regarderais mes photos mais il me semble que sur ce modèle, la barrette ne soit pas d'origine.

Pour le marquage, je laisse à mon ami Patrice (lu1900), grand spécialiste, le soin de répondre.

Joël

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  kri1942 le Dim 08 Avr 2012, 22:52

J'oubliais, ce Luger a encore les petites pièces jaunis, mais cette couleur étant bien passée, cela n'est guère visible sur la photo!

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  Krono le Dim 08 Avr 2012, 22:59

Ruby a écrit:A voir avec les spécialistes, post WW1 canon raccourci à 10 cm et sureté supplémentaire effectivement pour la polizei et autres administrations, époque répuplique de Weimar je pense ...

Tu as bon oeil !
Il lui manque effectivement env. 7mm Very Happy



L

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  kri1942 le Dim 08 Avr 2012, 23:06

Pour moi, le canon est d'origine et non raccourci!

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  Krono le Dim 08 Avr 2012, 23:12

Pour être sur, il faudrait le mesurer sur la bête. Je me trompe peut-être ...

Sur mon écran, il a quasi la bonne taille et j'ai simplement appliqué un DWM 1916 devant, pour constater la différence et dire celà.

Le canon mesure 80mm du tonnerre à la bouche.

L

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  chamelot73 le Dim 08 Avr 2012, 23:19

Merci kri1942, je ne connaissais cette modification améliorant la sécurité. Concernant le passage reichswehr, pouvait-il y avoir des reconditionnements notamment au niveau de la finition et plus particulièrement des rebronzages en arsenal ?

Merci

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  kri1942 le Dim 08 Avr 2012, 23:33

chamelot73 a écrit:Merci kri1942, je ne connaissais cette modification améliorant la sécurité. Concernant le passage reichswehr, pouvait-il y avoir des reconditionnements notamment au niveau de la finition et plus particulièrement des rebronzages en arsenal ?

Merci

Oui, bien sur, le reconditionnement allait parfois jusqu'au rebronzage et bien sur, si cela s'avérait nécessaire, changement des petites pièces et même des canons: l'Allemagne était ruinée et faisant feu de tout bois, récupérait tout ce qu'elle pouvait, y compris auprès des civils.

Simson, qui a repris les machines outils de l'arsenal d'Erfurt, entres autres, reconditionna d'importantes quantités d'armes en plus du contrat de nouveaux pistolets Luger à fabriquer pour les 100 000 hommes de la Reischwer, (l'armée de Weimar).

C'est pourquoi, la police de Weimar fut équipée pratiquement entièrement avec des armes de récupération; il faudra attendre l'ère nazie pour que la police recoive, enfin, des armes neuves, mais c'est une autre histoire......


Dernière édition par kri1942 le Dim 08 Avr 2012, 23:37, édité 1 fois (Raison : Complément)

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  lu1900 le Lun 09 Avr 2012, 08:15

Cette sécurité de percussion est atypique , la prem que je vois de cette configuration .
Ton P.A.L.IIB.220.est répertorié de longue date aux USA : tu avais dû poster là-bas le marquage ,Police Saxonne : police municipale de Leipzig , le IIB étant pour un 2ième distric de police .

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  CESABC le Lun 09 Avr 2012, 11:14

Bonjour à tous,
merci pour vos différents commentaires.
Le canon mesure 8,2 cm jusqu'à la glissière et 10 cm tout juste jusqu'au bout de la chambre.
Pour le marquage, merci aussi, mais ce n'est pas moi qui ai "posté" aux USA. L'ancien propriétaire, peut-être?

Bonne journée à tous,
Jean-Marc

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  kri1942 le Lun 09 Avr 2012, 11:37

CESABC a écrit:Bonjour à tous,
merci pour vos différents commentaires.
Le canon mesure 8,2 cm jusqu'à la glissière et 10 cm tout juste jusqu'au bout de la chambre.
Pour le marquage, merci aussi, mais ce n'est pas moi qui ai "posté" aux USA. L'ancien propriétaire, peut-être?

Bonne journée à tous,
Jean-Marc

C'est bien ce que je pensais, le canon est d'origine et non raccourci; seule, la production, à partir de 1920, pour le marché civil aura un canon de moins de 10 cm et un calibre de 7,65 (contrainte imposée, mais pas toujours respectée, par les conditions du traité de Versailles).

Seuls les Luger à canon de plus de 10 cm, à savoir les modèles ari et marine, verront leurs canons raccourcis à 10 cm.

Joël


Dernière édition par kri1942 le Jeu 09 Aoû 2012, 18:14, édité 1 fois

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  vivelacolo le Lun 09 Avr 2012, 18:57

Un autre "double date" 1916/1920, d'une autre manufacture et sans la surete suplementaire.
Capture par un GI en Italie au cours de WW2, il est reste abandonne au fond d'un tiroir jusqu'a sa decouverte par les heritiers qui se sont empresse de s'en debarasser a vil prix avec quelques autres pieces interessantes aussi. Quand j'en fis l'acquisition, il y a quelques annees deja, il a suffit simplement de brosser un peu de fleur de rouille , d'ajouter un peu d'huile et il etait pret a demarrer.
Son bronzage d'origine, je pense, a perdu un peu de sa profondeur, mais la plus part des pieces jaunes ont garde leur finition d'origine.
Les photos, faites au flash, ne lui rendent pas justice.









Son canon, compare a d'autres armes, est a la longueur normale.
Best regards
Robert Olivier


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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  kri1942 le Lun 09 Avr 2012, 20:06

Curieux, ce P 08/14 DWM avec 1920 comme marque de propriété de la république de Weimar, versé à la police probablement de Bavière, mais sans sécurité de démontage, ni sécurité de chargeur!


Dernière édition par kri1942 le Mar 10 Avr 2012, 07:05, édité 1 fois

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  feder504 le Lun 09 Avr 2012, 23:15

kri1942 a écrit:Curieux, ce P 08/14 Erfurt avec 1920 comme marque de propriété de la république de Weimar, versé à la police probablement de Bavière, mais sans sécurité de démontage, ni sécurité de chargeur!

DWM ... not Erfurt ... Wink
Je mets ça sur le compte de l'absence de lunettes ......... à nos âges ... Very Happy

Je me dis que ce pistolet, non encore affecté bien que portant le marquage de la police bavaroise, a pu être transféré à l'Armée avant de recevoir la sécurité Schiwy, qui ne date que de 1932 ...

Still en montre un dans son livre "Weimar and early nazi Lugers" ...

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Message  kri1942 le Mar 10 Avr 2012, 07:04

feder504 a écrit:
kri1942 a écrit:Curieux, ce P 08/14 Erfurt avec 1920 comme marque de propriété de la république de Weimar, versé à la police probablement de Bavière, mais sans sécurité de démontage, ni sécurité de chargeur!

DWM ... not Erfurt ... Wink
Je mets ça sur le compte de l'absence de lunettes ......... à nos âges ... Very Happy

Je me dis que ce pistolet, non encore affecté bien que portant le marquage de la police bavaroise, a pu être transféré à l'Armée avant de recevoir la sécurité Schiwy, qui ne date que de 1932 ...

Still en montre un dans son livre "Weimar and early nazi Lugers" ...

A+

Tu as raison, Michel, j'avais pas vu....je rectifie!

Tu as raison aussi: transfert à l'armée, au début des années 30.

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  lu1900 le Mar 10 Avr 2012, 07:31

La "Police militaire bavaroise" : Polizei Wehr Bayern qui fut dissoute en 1922 par le IMKK , ne possèdait pas forcément la schiwie ....

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  WICHITA le Mar 10 Avr 2012, 10:02

Ca y est j'ai décroché...

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Re: P08 double date / sûreté supplémentaire /marquage d'unité à identifier

Message  Ruby le Mar 10 Avr 2012, 12:03

chamelot73 a écrit:Bonjour,

Pourquois canon raccourci à 10 cm ? J'ai plutôt l'impression qu'il est bien dans sa configuration initale, comme le sont souvent les bidatés. A quoi correspond la sécurité supplémentaire ?
En tout cas il est bien jus et il a une belle patine. Son passage à la reichwehr s'est-il accompagné du bronzage de la détente et du levier de sécurité ?

Merci.
Suite traité de Versailles non ?

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