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Message  jean-marc le Sam 10 Mar 2012, 19:46

Bonsoir

Pouvez vous m'en dire plus sur ce boitier de mas 36 !!!!
Notez bien la différence entre un classique et celui-ci, " l'encoche " et beaucoup plus petite.
Idem pour l'autre coté
C'est visiblement un 22 lr, mais il ne correspond pas aux modèles connus

Désolé mais juste 2 photos pour l'instant car l'arme n'est pas à moi.
L'arme est matriculé dans une série normale de 1940
Embouchoir et bague du 1° type
merci

jean-marc

SUITE de la demande :

Donc, avec l'objet en main, c'est beaucoup mieux. Le canon en 7.5 mm est un remontage car la culasse est bien en 22 lr
Est donc d'origine du fusil (au numéro de l'arme )=> Boitier, culasse, crosse en noyer + garnitures => scratch car théoriquement avant 40
N'est pas d'origine du fusil => Canon neutralisé remonté (parkérisé daté de 1952), la plaquette élévatrice, le fond de boitier et le pontet.
Manque l'ensemble intérieur de la culasse (c'est vide)
Le numéro de série est un k
J'ai essayé un culasse normale dessus, tout est OK et percute bien
La culasse d'origine ne sort pas beaucoup lorsqu'elle est en arrière, comme pour de la bosquette.
Il y a une queue d'arronde sur le dessus, montage lunette ?
Le chiffre 21 sur le talon

Donc gros mystère pour l'instant. scratch
Avis aux spécialistes

Voici les photos.



















Dernière édition par jean-marc le Mar 13 Mar 2012, 21:13, édité 5 fois

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  dédé le Sam 10 Mar 2012, 20:05

c'est en 22 Lr ? MAs 36 fustan ?

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  zito de la tourette le Sam 10 Mar 2012, 20:13

salut,

non, l'ouverture de la culasse n'est pas petite comme ici...

scratch scratch scratch scratch scratch scratch

je te conseille d'aller chercher ce fusil, de le payer et de vite rentrer à la maison tongue

drunken

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  jean-marc le Sam 10 Mar 2012, 20:13

dédé a écrit:c'est en 22 Lr ? MAs 36 fustan ?

Bonsoir

NON, ce n'est pas un FUSTAN

JM

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Bijoux66 le Sam 10 Mar 2012, 21:16

Bonsoir
Non ni fustan ni T.R 5.5.
La hausse semble avoir été arasē !
Il nous faudrait d'autre photos ainsi que le numéro de série.

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  kelt le Sam 10 Mar 2012, 23:03

La lettre préfixe du N° à 4 chiffres est un N donc une fabrication de fin 1946 début 47.

Il y a une excroissance inhabituelle sur le haut du tonnerre, une queue d'aronde?

La fenètre d'éjection corresponds au calibre 22LR, d'autres phtos seraient utiles.

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Leboulanger le Sam 10 Mar 2012, 23:10

jean-marc a écrit:Bonsoir

Pouvez vous m'en dire plus sur ce boitier de mas 36 !!!!
L'arme est matriculé dans une série normale de 1940
Embouchoir et bague du 1° type


Pas de WW2 avec ce type de pontet .
Arasage de l'embase de hausse et usinage devant la fenêtre d'éjection .
sans doute pour recevoir une lunette .
Avec ce genre de modif je penserais plus tôt à une adaptation civile pour le marcher civile .
Un produit armurier des années 50/60 .
En recherchant les divers marquages tant sur les bois que garnitures on en saura plus .

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  jean-marc le Lun 12 Mar 2012, 19:44

Bonsoir

GALERIE photos de la bête dans le premier message !

scratch scratch

Jean-marc


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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Leboulanger le Lun 12 Mar 2012, 20:36

Boitier de culasse de MAS36 CR39 ( lettre de série "R" ) il est de "deuxième type ; modif de la rampe à l'arrière bien visible pour le passage de l'hergot du bouchon de culasse modifié .
Canon MAS 36 phosphaté , en date de 1952 .
Grenadière embouchoir de WW2 premier type .
Pontet second type en tôle .
Canon phosphaté , divers pièces bronsées ou peintes au four ou encore bronsées ...
Plaque de fond de magasin premier type .../.../... gros mélange d'un peut de toutes les époques et modèles .
Fraisages dessus le boitier pour recevoir les colliers d'embase d'une lunette ( pour une 22LR :rabbit: )
J'en reviens de plus en plus à ma première impression : Assemblace civile pour le marcher civile .


Dernière édition par Leboulanger le Lun 12 Mar 2012, 20:44, édité 1 fois

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  jean-marc le Lun 12 Mar 2012, 20:43

Bonsoir

j'ai comparé avec mon mas 36 avant guerre, c'est pareil

Pour la lettre, c'est bien un K et pas un R

Il y aussi les poinçons d'épreuve sur le boitier, donc sa sort bien de saint étienne ?

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Leboulanger le Lun 12 Mar 2012, 20:51

jean-marc a écrit:Bonsoir

j'ai comparé avec mon mas 36 avant guerre, c'est pareilPour la lettre, c'est bien un K et pas un R

Avant guerre ... c'est la série G et le début H . Difficile de comparer . Surtout que ce boitier à bien la modif arrière pour le bouchon de culasse second type .

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  kelt le Lun 12 Mar 2012, 23:38

Leboulanger a écrit:Boitier de culasse de MAS36 CR39 ( lettre de série "R" ) il est de "deuxième type ; modif de la rampe à l'arrière bien visible pour le passage de l'hergot du bouchon de culasse modifié .
Canon MAS 36 phosphaté , en date de 1952 .
Grenadière embouchoir de WW2 premier type .
Pontet second type en tôle .
Canon phosphaté , divers pièces bronsées ou peintes au four ou encore bronsées ...
Plaque de fond de magasin premier type .../.../... gros mélange d'un peut de toutes les époques et modèles .
Fraisages dessus le boitier pour recevoir les colliers d'embase d'une lunette ( pour une 22LR :rabbit: )
J'en reviens de plus en plus à ma première impression : Assemblace civile pour le marcher civile .

Tous les Mas 36 réceptionnés par l'armée ont reçu des N° de série avec des lettres dédiées à la Manufacture d'Armes de St Etienne, F, G, H, J, K, L, M, N, P, Q, FG, FH et FJ (1957).

La lettre préfixe R était dévolue à la Manufacture d'Armes de Tulle qui n'a jamais produit des Mas 36 qu'ils soient CR 39 ou pas.



Leboulanger a écrit:
jean-marc a écrit:Bonsoir

j'ai comparé avec mon mas 36 avant guerre, c'est pareilPour la lettre, c'est bien un K et pas un R

Avant guerre ... c'est la série G et le début H . Difficile de comparer . Surtout que ce boitier à bien la modif arrière pour le bouchon de culasse second type .

Avant guerre c'était Aout 1939, avec le Mas 36 N° G 78767 le plus élévé connu, La France a déclaré la Guerre le 03 Septembre 1939 et lancé la mobilisation générale.

La série G complète était réceptionnée en Octobre 1939.
La série H complète était réceptionnée en Avril 1940.
La série J a été débutée en Avril 40, avec un J 20233 daté Juin 40.
La série K a été débutée en Mai 40, avec un K 28278 daté Juin 40.
La série L a été débutée en Juin 40, avec un L 3541 daté Juin 40.


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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  feder504 le Mar 13 Mar 2012, 00:07

Où est passée la série "I"(à l'anglaise) ???

Le mien était un série "I" (et pas un "J"), n° 5835, macaron de crosse daté Mai 1940, canon MAT 1939.
Toutes pièces d'origine, ça va de soi...

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Invité le Mar 13 Mar 2012, 00:20

I, J, c'est la même chose nous diraient les allemands...
J'ai déjà eu cette conversation, mais avec qui? La lettre figurant en anglaise sur les armes ressemble effectivement plus à un I qu'à un J. Néanmoins, quand c'est reporté en lettres romaines, c'est un J qui est écrit, probablement parce que le I se confond trop facilement avec un 1 (un).
Ist es na klar, oder nicht?
Voir ici :
http://www.tircollection.com/t7426-abecedaire
L'un des I ou J, comme il vous plaira, provient d'un 07/15, l'autre d'un MAS 36.


Dernière édition par Alamas le Mar 13 Mar 2012, 00:38, édité 1 fois

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  dédé le Mar 13 Mar 2012, 00:25

bon aparament , l'arme porte un matricule ( le chifre 21 )
il est a 1 coup ?

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  kelt le Mar 13 Mar 2012, 01:02

Les lettres préfixes I et O ne sont pas utilisées pour éviter la confusion avec des chiffres.

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Leboulanger le Mar 13 Mar 2012, 07:39

La lecture de certaine lettres ne sont pas toujours aisées .
Mais pour celle ci je te l'accorde , elle y ressemble fortement .
Extrait du sujet de Bijoux :
http://www.tircollection.com/t7426-abecedaire

On est quand même par cette série en pleine guerre de "40" et non avant .
Je préfère ton CR39 qui est largement plus homogène à mon gout que cet assemblage .

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Invité le Mar 13 Mar 2012, 07:52

Leboulanger a écrit:
Extrait du sujet de Bijoux :
C'était pas un sujet de Bijoux, c'était un des mien. De l'inconvénient de se désinscrire régulièrement...
C'est pas grave et ça ne change rien à l'affaire. Il s'agit effectivement d'un marquage "k" de boîtier de MAS 36 qui ressemble énormément à un "R" (encore pire en réalité, là j'ai "accentué" la branche filant vers la droite), ce qui, ajouté au fait qu'il avait l'aspect d'une arme d'après-guerre, m'avait fait proférer une énorme sonnerie sur "gunboards" (aussitôt corrigée par Kelt à l'époque).


Dernière édition par Alamas le Mar 13 Mar 2012, 08:00, édité 1 fois

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Leboulanger le Mar 13 Mar 2012, 07:56

Alamas a écrit:
Leboulanger a écrit:
Extrait du sujet de Bijoux :
C'était pas un sujet de Bijoux, c'était un des mien. De l'inconvénient de se désinscrire régulièrement...

De plus je partage ton constat concernant l'interpretation possible de certaines lettres .
Regardons attentivement ces deux lettres :
jean-marc a écrit:



Maintenant comme il arrive parfois , imaginons celle ci avec le haut estompé ou mal frappé :

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  feder504 le Mar 13 Mar 2012, 11:01

kelt a écrit:Les lettres préfixes I et O ne sont pas utilisées pour éviter la confusion avec des chiffres.

Je parle des lettres majuscules cursives, qu'on ne peut confondre, O excepté, avec des chiffres.
Si le "O" n'est effectivement pas utilisé chez nous, le "I" en cursive l'est.

Dans le lien d'Alamas, les "J" montrés sont des "I", et non des J, alors nommez-les correctement.
En majuscule cursive, même en cas de calligraphie tarabiscotée, la boucle du J croise la jambe de la lettre, elle ne le fait en aucun cas sur le I, comme montré dans les 2 exemples.
On l'aurait constaté si l'alphabet cursive montré par Jean-Marc avait été complet, comme celui-ci :


Robert Dumas, dans son intéressant opuscule sur le MAS 36, indique les lettres de série rencontrées avec la calligraphie correspondante, et il différencie bien le I cursive de la dernière série de 1940 du J cursive de la reprise d'après guerre.

A+

J'édite sans modifier pour préciser que par "après-guerre", j'entends "après juin 40", car la fabrication a continué pour l'armée d'armistice. Le n° 20233 donné par kelt n'est pas un début de série, qui commence à 1, bien sûr, mais le plus haut observé (pour l'instant) dans la série "I".
Si l'on prenait ce numéro comme référence de production, on arriverait à environ 320000 exemplaires produits jusqu'en juin 40, ce qui est à comparer au chiffre (qui me paraît peu fiable) de 250000 exemplaires livrés au 23 juin, cité par certains auteurs, qui ne sont pas en mesure de préciser s'il s'agit de la livraison par la MAS à l'Armée, ou des armes livrées aux unités sur le terrain.

Les lettres suivantes sont données pour après-guerre par R. Dumas, mais je suis sceptique pour les premières ...
D'un côté, il serait étonnant que l'on soit allé jusqu'à "L" en juin 40, car cela indiquerait plus de 600000 fusils de fabriqués à cette époque (je compte I et J), et ça se saurait, mais si la production a continué, même à cadence réduite après la défaite, la série "I" n'est sans doute pas la dernière de cette année-là.



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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Herlé le Mar 13 Mar 2012, 12:21

kelt a écrit:
Leboulanger a écrit:Boitier de culasse de MAS36 CR39 ( lettre de série "R" ) il est de "deuxième type ; modif de la rampe à l'arrière bien visible pour le passage de l'hergot du bouchon de culasse modifié .
Canon MAS 36 phosphaté , en date de 1952 .
Grenadière embouchoir de WW2 premier type .
Pontet second type en tôle .
Canon phosphaté , divers pièces bronsées ou peintes au four ou encore bronsées ...
Plaque de fond de magasin premier type .../.../... gros mélange d'un peut de toutes les époques et modèles .
Fraisages dessus le boitier pour recevoir les colliers d'embase d'une lunette ( pour une 22LR :rabbit: )
J'en reviens de plus en plus à ma première impression : Assemblace civile pour le marcher civile .

Tous les Mas 36 réceptionnés par l'armée ont reçu des N° de série avec des lettres dédiées à la Manufacture d'Armes de St Etienne, F, G, H, J, K, L, M, N, P, Q, FG, FH et FJ (1957).

La lettre préfixe R était dévolue à la Manufacture d'Armes de Tulle qui n'a jamais produit des Mas 36 qu'ils soient CR 39 ou pas.



Leboulanger a écrit:
jean-marc a écrit:Bonsoir

j'ai comparé avec mon mas 36 avant guerre, c'est pareilPour la lettre, c'est bien un K et pas un R

Avant guerre ... c'est la série G et le début H . Difficile de comparer . Surtout que ce boitier à bien la modif arrière pour le bouchon de culasse second type .

Avant guerre c'était Aout 1939, avec le Mas 36 N° G 78767 le plus élévé connu, La France a déclaré la Guerre le 03 Septembre 1939 et lancé la mobilisation générale.

La série G complète était réceptionnée en Octobre 1939.
La série H complète était réceptionnée en Avril 1940.
La série J a été débutée en Avril 40, avec un J 20233 daté Juin 40.
La série K a été débutée en Mai 40, avec un K 28278 daté Juin 40.
La série L a été débutée en Juin 40, avec un L 3541 daté Juin 40.


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J'ai un série K, numéro 56xxx qui présente un embouchoir premier type, un anneau bretelle modéle intermédiaire, une hausse crantée second modéle et bouchon de culasse second modèle.
L'arme est mononuméro et vient directement du résistant qui l'a pris sur le cadavre d'un milicien.
Un ami possède le même en tout point, écarté de quelques centaines de numéros au détail que son arme comporte une hausse premier type sur un boitier cranté, arme abandonnée chez le curé du village par un milicien venu s'habiller en civil.

Il apparait que sur la fin, les autorités de Vichy auraient réalisé un certain nombre de MAS36 avec les pièces disponibles en arsenal.

Ceci dit, le boitier seul de cet engin est intéressant.
J'en déduit un assemblage de pièces de bric et de broc par une personne ayant accés à la caisse à riblon de l'arsenal.
Ce la vaudrait le coup d'acheter la chose et d'y monter un canon de 22 LR.

Ca vaut pas cher car rien n'est réglo ni historique, mais c'est un morceau d'armurerie intéressant.
Cela sent la bidouille jamais finie, pas de percuteur, pas d'extracteur etc....


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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  Bijoux66 le Mar 13 Mar 2012, 12:34

Je partage l'avis d'Herlé, inutile de cherche à comprendre ou a chercher une légitimité à cette arme qui n'en a pas. Il s'agit d'un assemble jamais terminé par un amateur disposant de pièces disparates dont cet intéressant boitier.

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Message  Leboulanger le Mar 13 Mar 2012, 12:50

Oufff merci de votre secours les potos !

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  feder504 le Mar 13 Mar 2012, 13:37

Perdu dans mes lettres I et J, je n'ai pas pensé à dire que j'étais aussi de cet avis ... Wink

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Re: Mas 36 ????? => Photos à jour + re photos en plus

Message  dédé le Mar 13 Mar 2012, 14:03

Bijoux66 a écrit:Je partage l'avis d'Herlé, inutile de cherche à comprendre ou a chercher une légitimité à cette arme qui n'en a pas. Il s'agit d'un assemble jamais terminé par un amateur disposant de pièces disparates dont cet intéressant boitier.
En tout cas la qualité est aux rendez-vous :!:

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