ZF sur Delcampe = Prudence !?

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ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  CLOSDELIF le Mer 15 Fév 2012, 08:47



Dernière édition par CLOSDELIF le Mer 15 Fév 2012, 17:34, édité 1 fois
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  voigtlander le Mer 15 Fév 2012, 12:53

C'est quand même dingue le nombre de boites ZF-39 et ZF-41 jaune sable tropical qui ressortent ! A croire que les Gebirgsjägers étaient tous basés dans le sud de la France avec leurs carabines à lunette.
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  CLOSDELIF le Mer 15 Fév 2012, 13:49

Je suis complètement ignare sur ce sujet..... Embarassed
Peux tu nous préciser ton sentiment Question
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  voigtlander le Mer 15 Fév 2012, 16:06

Je trouve quand même étrange que des boites de fabrication "jvb" (il n'y a que ce fabriquant) avec peinture jaune sable (climat tropical : sud de la France, Italie, Afrique...) ressortent très très fréquemment, dans la même tranche de prix. Il y a un pro, très connu pour ces refabrications de boîtes en Asie qui a inondé le marché de ces faux en tôle emboutie aux faux marquages. Le fond ne gêne pas tant qu'elles sont vendues en tant que repro, mais c'est très loin d'être le cas. Les "Scharfschützen" étaient, dans leur très grande majorité, en service dans des régiments de Gebirgsjägers ("Chasseurs alpin"). C'est donc pourquoi, en parfait pigeon, j'en viens à croire que la grande partie de ces Gebirgsjägers ont gentiment donné leurs boîtes avant de s'en aller et étaient tous basés en Italie ou France. Bien sûr, bien avant que le montage à tourelle ne soit largement produit à partir de 1942.

Bref, ces repros sont largement connues dans la minorité de collectionneurs d'optiques de cette période mais elles inondent le marché ce qui tend, comme dans le militaria, à un désintéressement progressif. Ce genre de politique commerciale me donne vraiment envie de gerber. Embarassed
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  james le Mer 15 Fév 2012, 16:12

et le montage , et il d'époque !???
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  voigtlander le Mer 15 Fév 2012, 16:32

Il y a des chances, je ne sais vraiment pas du tout... La ZF-41 ne m'a jamais vraiment intéressé car elle n'a jamais été appréciée par les unités censées l'utiliser. Ce n'est donc pas dans mon thème, désolé.
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  CLOSDELIF le Mer 15 Fév 2012, 17:37

Je te remercie !
J'ai donc légèrement modifié le titre de mon post......
Je n'y connais rien dans ce domaine, mais tes et vos remarques peuvent éventuellement éviter à un de nos lecteurs....De faire une moins bonne affaire qu'il aurait pu espérer.... Shocked Cool
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  feder504 le Mer 15 Fév 2012, 18:16

Je pense qu'elle est bonne...

Il y a des (très petits) détails qui permettent de différencier un bon marquage "jvb" d'une copie, ainsi que d'autres détails de fabrication qui ne trompent pas.

Je pourrais vous mettre un scan d'un aide-mémoire perso que je trimballais en bourse, mais les bidouillards ont aussi des ordinateurs et seraient sans doute prompts à rectifier leur "production"...

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elle est bonne

Message  manucrevette le Mer 15 Fév 2012, 19:32

la boite est bonne
le tampon jvb est appliqué apres la peinture donc il repassait un coup de pinceau sur le marquage ,
la s'tes le cas ensuite les copie francaise ont un defaut le tampon WA est frappé a moitiée ont ne vois pas le n° du waa ,
A+

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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  Invité le Lun 20 Fév 2012, 17:55

A mon sens refaire ce type de boîtes necessite des outils assez honéreux et pour ammortir il faudrait en vendre beaucoup de ce fait le marché tomberait (c'est gros mais mais ce serait flagrand tout de même). Maintenant le monde est grand alors ............ scratch

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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  voigtlander le Lun 20 Fév 2012, 19:19

manucrevette a écrit:la boite est bonne
le tampon jvb est appliqué apres la peinture donc il repassait un coup de pinceau sur le marquage ,
la s'tes le cas ensuite les copie francaise ont un defaut le tampon WA est frappé a moitiée ont ne vois pas le n° du waa ,
A+

Je ne pense pas que la frappe soit généralisée... Une frappe à une autre, ça change ! Chaque frappe est unique.

De source sûre je sais que ces boîtes sont fabriquées en Asie et qu'il y en a un nombre conséquent sur le marché.

C'est tout de suite moins onéreux quand on s'adresse aux asiat's...
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  Richmont 1861 le Mer 22 Fév 2012, 10:52

Bonjour
Quelques précisions concernant la peinture de ces boites ce n'est pas du tout la couleur sable tropicale utilisée en afrique et sur les théâtres front sud (Gelbbraun RAL 8000) mais la couleur sable standard ( Dunkelgelb RAL 7028) utilisée à partir de 1943 en principe sur tout les matériels, véhicules et équipements (casques exclus)
La couleur tropicale tire vers la couleur moutarde
La peinture est toujours peinte sur une base Oxirot (rouge anti rouille) mais les copies aussi !!!!!!
D'accord avec Voigtlander les marquages ne sont pas constants étant donné leur frappe "artisanale" donc ce n'est pas un critère.
Pour les boites "made in Vietnam" les soudures sont faites à l'argent et non par point (bavures souvent visibles)
Pour ce qui concerne les gebirgsjägers je vois pas pourquoi il y aurait plus de tireurs d'élite chez eux que dans les autres unités
toutes les unités en avaient (comme en 14-18) et les Sch Ausb Kp (compagnie formation des tireurs d'elite) existent à tout les niveaux (infanterie, Panzer...)
Par contre il est normal que l'on trouve pas mal de matériel de Gebirgs en France (utilisés aussi par les unités des douanes de montagne) vu le nombre des unités en place en fin de conflit tant au niveau Pyrénéens qu'Alpin.
De plus les unités de chasseurs alpins français ont récupérés et utilisés quantité de ces matériels juste après guerre
Pour en revenir aux boites des lunettes allemandes en général, vu le nombre impressionnant de copies tchèques, françaises et autres qui circulent, accompagnées souvent de bonnes lunettes , à moins d'avoir une bonne connaissance du sujet, s'abstenir
car comme dit une maxime "il vaut mieux rater une bonne affaire que devoir la regretter"
Cdlt

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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  voigtlander le Mer 22 Fév 2012, 11:31

Statistiquement c'est un fait, il y a eu plus de TE dans les Gebirgs que dans les autres corps.
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  Richmont 1861 le Jeu 23 Fév 2012, 18:00

Bonjour
Les seules statistiques que je connaisse sur le sujet sont celles publiées par R D Law (1996) page 175-177 dans son bouquin sur les fusils à lunette
Datées de Mai juin 44 il s'agit d'un rapport à l'OKH
extrait
Nombre moyens de fusils à lunette au main des division le 1° juin
Infanterie Division (grenadier): 135
Jäger Division: 125
Gebirgs Division 110
Panzer Grenadier Division: 72
Panzer Division 35
Nouveaux equipements
Inf Div (Grenadier) 229
Jäger Div: 208
Geb Div: 208
Y en a t il d'autres ???
Cdlt

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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  voigtlander le Jeu 23 Fév 2012, 18:19

Il y avait d'autres sources que j'avais sur mon ancien disque dur, transmises par Klaus Espeholt, et d'autres grands collectionneurs étasuniens et français que je côtoie.

D'autre part le bouquin de Law n'est vraiment pas un référentiel en la matière... M'enfin bon, il existe c'est déjà ça.
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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  max01 le Jeu 23 Fév 2012, 21:02

J'adore ton avatar voigtlander drunken drunken

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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  voigtlander le Jeu 23 Fév 2012, 21:45

Alors le voici en plus "gros". Wink

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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  max01 le Jeu 23 Fév 2012, 22:38

Merci...... direct en fond d’écran.


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Re: ZF sur Delcampe = Prudence !?

Message  Bijoux66 le Lun 27 Fév 2012, 20:13

Ah les boites de ZF41 vaste programme en effet......

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