Lebel spécial pour la vue qui baisse !

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  dédé le Mar 07 Fév 2012, 18:15

Richmont 1861 a écrit:Bonjour
Les premiers G98 à lunettes datent de 1915 souvent équipés d'une lunette Gerard X3 (c'est la plus courante)
Les français ont toujours "renâclé" sur le problème des snipers
Ils avaient peut être encore des rêves de "noblesse" de la guerre et de "chevalerie".................(voir nos grande attaques dans le style napoléonien à la baïonnette complètement anachronique mais enseignées comme la reine des batailles)
Je pense que le mentalité des états majors n'étaient pas prête sur ce sujet ( hormis nos adversaires plus pragmatiques)
ce n'est que le constat qu'un nouveau style de guerre était là qu'ils durent se rendre à l'évidence et s'y résoudre.
La tradition de chasseurs si elle peut être une explication de l'avance des allemands que dire alors des britanniques qui malgré une tradition séculaire bien ancrée de tireur à la cible, étaient tout aussi en retard que nous sur ce problème.
Cdlt
exactement ....
la réponse doit ce trouver dans la mentalité des généraux ....les allemand était très innovant et offensif ..
les anglais était des marins et les français des conservateurs hostile a toute nouveautée


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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  cro24 le Mar 07 Fév 2012, 18:49

Richmont 1861 a écrit:Bonjour
Les premiers G98 à lunettes datent de 1915 souvent équipés d'une lunette Gerard X3 (c'est la plus courante)
Les français ont toujours "renâclé" sur le problème des snipers
Ils avaient peut être encore des rêves de "noblesse" de la guerre et de "chevalerie".................(voir nos grande attaques dans le style napoléonien à la baïonnette complètement anachronique mais enseignées comme la reine des batailles)
Je pense que le mentalité des états majors n'étaient pas prête sur ce sujet ( hormis nos adversaires plus pragmatiques)
ce n'est que le constat qu'un nouveau style de guerre était là qu'ils durent se rendre à l'évidence et s'y résoudre.
La tradition de chasseurs si elle peut être une explication de l'avance des allemands que dire alors des britanniques qui malgré une tradition séculaire bien ancrée de tireur à la cible, étaient tout aussi en retard que nous sur ce problème.
Cdlt

D'apprès le peu de lecture, et anglaise, que j'ai eu sous les yeux les allemands ont commencé,
et pour du harcèlement, très tôt le tir type tireur d'élite à la lunette: dès l'automne-hiver 14-15
et les lignes figées dans les tranchées avec du matériel de chasse réquisitionné. Les anglais
s'alarmaient du fort taux de blessures en partie haute du corps avant d'en trouver la raison au
hasard d'offensives et de la capture de "voisins" d'en face équipés.

Les francais ont très certainement fait pareil, les protections de la tête sont apparues très tôt,
mais rien n'en a transpiré dans la littérature: c'est peut être encore classé? clown
Le "retard" apparent francais tiendrait surtout de ce que nos états majors ne voulaient pas voir
émerger de spécialistes au niveau de la troupe, ceux là comme des équipes type troupes d'assauts.
C'est ce que disent nombres d'historiens de la période. Le principe républicain d'égalité poussé à
l'extrème comme l'offensive à la même époque.....

Les anglais qui avaient pourtant déjà pendant les guerres napoléoniennes des unités de quasi
tireurs d'élites, les Rifles brigades équipées de la carabine Baker, en avaient tout perdu et
sont retrouvé aussi démunis. Ils ont dû commencer le "contre-sniping" avec des dioptres et des
lentilles galiléennes en 2 ou 3x montées à la place du guidon.

Dans "A l'Ouest rien de nouveau" à la fin c'est un t-e francais, vu brièvement, qui tue le hero du film
Paul Bäumer essayant d'attraper le papillon.

En tous cas c'est assez extraordinaire qu'une arme pareille ait pu arriver jusqu'à nous
Merci de nous faire partager ta chance BEBEJADE :bravo:

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Invité le Mar 07 Fév 2012, 19:15

Une illustration de la pensé des chefs de l'époque


Là c'est plus drôle


Désolé pour la qualité des images Suspect

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  dédé le Mar 07 Fév 2012, 20:42

cro24 a écrit:

D'apprès le peu de lecture, et anglaise, que j'ai eu sous les yeux les allemands ont commencé,
et pour du harcèlement, très tôt le tir type tireur d'élite à la lunette: dès l'automne-hiver 14-15
et les lignes figées dans les tranchées avec du matériel de chasse réquisitionné. Les anglais
s'alarmaient du fort taux de blessures en partie haute du corps avant d'en trouver la raison au
hasard d'offensives et de la capture de "voisins" d'en face équipés.

Les français ont très certainement fait pareil, les protections de la tête sont apparues très tôt,
mais rien n'en a transpiré dans la littérature: c'est peut être encore classé? clown
les casque adrian n avait qu une efficacité limitée , en grande partie corrigée par l interstice entre le sous casque en cuir et le casque , c était du fer blanc , pas de l acier


comme on peut le voir , sa ne pouvait résister que a des éclat de petite taille (de la taille d un ongle .. ) , ou a une balle perdue
cro24 a écrit:
Le "retard" apparent francais tiendrait surtout de ce que nos états majors ne voulaient pas voir
émerger de spécialistes au niveau de la troupe, ceux là comme des équipes type troupes d'assauts.
C'est ce que disent nombres d'historiens de la période. Le principe républicain d'égalité poussé à
l'extrème comme l'offensive à la même époque.....
et le tireur aux chauchat .? et le tireur aux tromblon VB ?

Les anglais qui avaient pourtant déjà pendant les guerres napoléoniennes des unités de quasi
tireurs d'élites, les Rifles brigades équipées de la carabine Baker, en avaient tout perdu et
sont retrouvé aussi démunis. Ils ont dû commencer le "contre-sniping" avec des dioptres et des
lentilles galiléennes en 2 ou 3x montées à la place du guidon.
les français aussi avec les carabinier de monsieur


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Lebel

Message  BEBEJADE le Mer 08 Fév 2012, 08:45

Bonjour à tous
Pour Leboulanger, les marquages sont les mêmes que sur un Lebel "classique", rien de plus.
Les organes de visée ( réglette de hausse et guidon) sont ceux d'une arme n'ayant pas subi les modifications de 1932 "N".
Cordialement
David

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Langelot le Mer 08 Fév 2012, 10:22

Bonjour à tous,

Si vous voulez lire un bouquin qui raconte (entre autre) l'histoire de sniper durant la 1GM, je vous recommande "le chemin des âmes" de Joseph Boyden.

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  voigtlander le Mer 08 Fév 2012, 15:43

dédé a écrit:
BEBEJADE a écrit:Bonjour dédé
Ma comparaison n'a rien de péjorative à l'encontre de l'industrie Française qui d'ailleurs était bien superieure d'autre dans de nombreux domaines.
C'était simplement pour donner une idée de comparaison et elle est justifiée !
Cordialement
David
tu a raison , mais sa n empêche pas le fait que nous accusions un retard technologique , quantitatif et qualitatif concernant l ensemble de notre armement réglementaire !
bref ...
Ce qui m étonne c est que l ont peut affirmer que le lebel sniper arrive un peut tard pour la guerre de tranchée !
Je ne suis pas un spécialiste des armes a lunette , mais nos gentil amis allemand devaient en avoir adoptée beaucoup plus tôt ..
Quelqu’un sait comment notre armée surmontait cette faiblesse tactique ...

Non les armes règlementaires à lunette allemande sont arrivées quasi en même temps... Vers 1915. Quant à l'armement léger français et allemand, les allemands avaient un train d'avance.

J'ai eu l'occasion de démonter et d'avoir quelques APX de la Grande Guerre dans les mains... Je trouve que sur quelques pointes nous étions en avance sur l'optique allemande (réticule gravé et peint sur une lentille, réglage de parallaxe.
Maintenant avoir équipé le Lebel d'un montage latéral non aligné aux rayures.... Embarassed

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  dédé le Mer 08 Fév 2012, 19:10

voigtlander a écrit:
Non les armes règlementaires à lunette allemande sont arrivées quasi en même temps... Vers 1915. Quant à l'armement léger français et allemand, les allemands avaient un train d'avance.

J'ai eu l'occasion de démonter et d'avoir quelques APX de la Grande Guerre dans les mains... Je trouve que sur quelques pointes nous étions en avance sur l'optique allemande (réticule gravé et peint sur une lentille, réglage de parallaxe.
Maintenant avoir équipé le Lebel d'un montage latéral non aligné aux rayures.... Embarassed
sa ce discute ,ce n est pas parceque l 'armement est adopté ... qu il est distribué , puis disponible en grand nombre.
la france a fait preuve d une grande intiative , avec certes des resultat inferieur aux allemand ...

Quand aux montage lateral de la lunette , ce n est pas une exclusivité francaise , Aparement la raisson en est la position et la forme levier d'armenent ..


Dernière édition par dédé le Mer 08 Fév 2012, 21:13, édité 2 fois

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  ducat78 le Mer 08 Fév 2012, 19:34

Bonsoir,

il faut le reconnaître, l'armée Française était en retard sur bien des points à l'entrée en guerre et pas seulement au niveau armement léger.

Pour compenser ces faiblesses, les soldats Français ont du faire preuve d'un courage hors norme et de beaucoup de sacrifices souvent ultimes.

D'ailleurs proportionnellement, 1914 a été l'année la plus sanglante de toute la guerre pour l'armée Française.

A+


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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  voigtlander le Mer 08 Fév 2012, 19:46

dédé a écrit:
voigtlander a écrit:
Non les armes règlementaires à lunette allemande sont arrivées quasi en même temps... Vers 1915. Quant à l'armement léger français et allemand, les allemands avaient un train d'avance.

J'ai eu l'occasion de démonter et d'avoir quelques APX de la Grande Guerre dans les mains... Je trouve que sur quelques pointes nous étions en avance sur l'optique allemande (réticule gravé et peint sur une lentille, réglage de parallaxe.
Maintenant avoir équipé le Lebel d'un montage latéral non aligné aux rayures.... Embarassed
sa ce discute ,ce n est pas parceque l 'armement est adopté ... qu il est distribué , puis disponible en grand nombre.
la france a fait preuve d une grande intiative , avec certes des resultat inferieurr aux allemand ...

Quand aux montage lateral de la lunette n est pas une exclusivité francaise , Aparement la raisson en est la position et la forme levier d'armenent ..

Pas faux mais si il y a une APX 1915 et 1916 ça permet de se situer non ?

La position du levier d'armement n'est pas une raison... Les allemands avaient pourtant eu la décence de couder les leurs. Il faut dire que l'héritage optique de l'industrie allemand est amplement plus conséquent que celui des français. C'est l'Allemagne qui était à la pointe de la technologie en optique et elle le restera jusqu'à aujourd'hui. Bon la différence c'est que maintenant il y a des entreprises voisines comme Swaro qui concurrencent sérieusement certains produits Zeiss ou autre.

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  dédé le Mer 08 Fév 2012, 21:12

ducat78 a écrit:Bonsoir,

il faut le reconnaître, l'armée Française était en retard sur bien des points à l'entrée en guerre et pas seulement au niveau armement léger.

Pour compenser ces faiblesses, les soldats Français ont du faire preuve d'un courage hors norme et de beaucoup de sacrifices souvent ultimes.

D'ailleurs proportionnellement, 1914 a été l'année la plus sanglante de toute la guerre pour l'armée Française.

A+

ET je me permet de rajouter "l'union sacré " qui nous a fait défaud en 1870 !
Pour une fois les decideurs n' ont pas fait preuve de leurs lourdeurs habituelle ...
Le chauchat , le 07/15 ont été adopté très vite et sans chichi ..
-mieux vaut ce battre avec un chauchat ou un fusil a 3 coup que sans arme !

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  ithaca le Jeu 09 Fév 2012, 10:38

voigtlander a écrit:Il faut dire que l'héritage optique de l'industrie allemand est amplement plus conséquent que celui des français. C'est l'Allemagne qui était à la pointe de la technologie en optique et elle le restera jusqu'à aujourd'hui. Bon la différence c'est que maintenant il y a des entreprises voisines comme Swaro qui concurrencent sérieusement certains produits Zeiss ou autre.

Oui en avance et certaines firmes ou nations n'ont pas hesité à copier (très largement inspiré) ou acheter la technologie...ALDIS WW1 chez les anglais ou les PE chez les Soviet....

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Leboulanger le Mer 15 Fév 2012, 10:54

Quoi qu'vous en dites de zeee lunette là ? http://cgi.ebay.fr/WW1-French-Lebel-APX-1915-Sniper-Scope-/220937514478?pt=UK_Collectables_Militaria_LE&hash=item3370e6edee

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lebel

Message  BEBEJADE le Mer 15 Fév 2012, 11:48

Bonjour
S'il m'était possible d'agrandir l'image, se serait plus simple mais quand je clic dessus, j'ai ça ...

"Malheureusement, l'accès à cet objet a été bloqué en raison de restrictions légales en vigueur dans certains pays. Conformément à ces restrictions, nous nous efforçons de bloquer l'affichage des objets concernés. Nous regrettons de vous informer que pour des raisons techniques, certaines annonces ne rentrant pas dans le cadre de ces restrictions peuvent ne pas être accessibles aux utilisateurs. Nous vous prions d'accepter nos excuses pour tout désagrément et nous espérons que vous trouverez d'autres objets intéressants sur eBay".

Sinon, ça y ressemble fortement en tous cas mais il n'y a pas les pieds, uniquement la lunette ...
David

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Invité le Mer 15 Fév 2012, 11:48

Que....



pale

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Leboulanger le Mer 15 Fév 2012, 12:01

RRHHAAAA les titi ... cela vas s'arranger :
1 cliquez sur E ( Google )
En haut à droite sur la petite roue dentée ( Obtion internet)
une fenêtre s'ouvre , cliquez en bas sur ' Obtion internet
Une autre fenêtre s'ouvre , cliquez en bas sur "langue" .
Choisissez dans la liste "Francais belge" et suprimez la votre "francais france "
Puis OK et c'est fini .
Vous pourez lire cette annonce . Et waliiiiiiiiii Idea

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lebel

Message  BEBEJADE le Mer 15 Fév 2012, 13:06

Bonjour et merci pour le truc :bravo:
Sinon, c'est bien une APX 15, 16 ou 17 (graduations jusqu'à 800 metres), manque une vue des marquages et les pieds de montage ...
Je pense que les encheres n'ont pas fini de monter, ça traine pas les rues ces p'tites bêtes !!
David

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Invité le Mer 15 Fév 2012, 13:27

Ben non ça ne va pas s'arranger j'ai pas "Obtion internet" Sad

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  cro24 le Mer 15 Fév 2012, 14:59

Danlebel a écrit:Ben non ça ne va pas s'arranger j'ai pas "Obtion internet" Sad

Mais si, mais si Very Happy
Sous Internet Explorer aller dans Outils puis Options Internet et enfin langue comme le dit Leboulanger
Si c'est Firefox, pareil: Outils -> Options -> et onglet contenu. Pour les deux c'est dans le bas
de la fenêtre et ca marche sans souci, normalement: les voies de l'informatique sont quelques fois
sinueuses clown

Autrement pour le décalage de l'optique, les anglais avaient choisi cette option pour que le rechargement
puisse se faire avec les clips. Pourquoi pas la même chose pour le Lebel qui ne brillait pas vraiment
de ce coté là?
Après pour ce qui est de la qualité des optiques, mes jumelles Huet d'artillerie vont très bien, merci! Wink

En tous cas celle de l'annonce Ebay est belle même si comme le dit le vendeur sans doute repeinte.

PS pour Dédé et les Carbiniers de Monsieur: il y a un article dans la Gazette des Armes sur la carabine de
Versailles AN XII avec un court passage sur son mode de distribution et utilisation.

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Invité le Mer 15 Fév 2012, 15:24

Ben je suis sur google Embarassed mais quand je clique sur la roue j'ai ça

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  kelt le Mer 15 Fév 2012, 18:58

Voiçi un copié/collé de la photo de lunette tirée du site Ebay.fr:




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auto pube

Message  manucrevette le Mer 15 Fév 2012, 19:26

bon allez une ptite pube gratos
http://www.esistoire.com/produit/lebels1er/fusil-lebel-sniper-apx-16-1er-categorie.html

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Leboulanger le Jeu 16 Fév 2012, 09:27

Danlebel a écrit:Ben je suis sur google Embarassed mais quand je clique sur la roue j'ai ça
La , en ce moment , en haut et à droite de ton écran , la roue dentée Blanche ... juste en dessous de la "croix rouge" ... cliques dessus Twisted Evil

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Re: Lebel spécial pour la vue qui baisse !

Message  Bijoux66 le Lun 27 Fév 2012, 19:39

Ah que s'est beau, quel bonheur, s'est Français s'est magnifique
Foutras que j'aimerais en avoir un aussi beau, félicitation :bravo:

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