Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Bonnet rouge le Sam 05 Avr 2014, 13:15

cd ram a écrit:Les carabines en 6,5x57 ont probablement été rechambrées, mais la liste de Couturier ci-dessus date de 1938 et peut donc être incomplète pour les fabrications postérieures ...

Je ne sais pas quand ce calibre "chasse" a été créé, mais il est probablement assez récent par rapport aux autres 6,5 (après la dernière guerre ?). Il est toujours d'actualité, mais assez confidentiel dans le milieu des chasseurs de montagne, pour le chamois en particulier.

A-t-il été lancé pour contourner certaines réglementations nationales restrictives sur les calibres militaires ?

Possiblement aussi, pour une opération marketing afin de relancer la vente des calibres 6,5 par rapport aux 7mm très en faveur depuis les années 1960 ?
Il y a une vingtaine d'années, le 6,5x65 a été créé dans le même but, la différence de performances chasse n'étant pas vraiment significative par rapport au 6,5x57.

C'est exact, beaucoup de ces carabines ont été rechambrées en 6,5x57.

Tous les calibres X57 dérivent de la 7,92 réglementaire, comme la 270 winchester dérive de la 30.06.

Ce calibre 6,5X57 est utilisé pour la chasse en montagne, il fut créé spécialement pour le chamois entre les deux guerres par DWM.

Mais en France les armuriers ont préféré vulgariser le 7X64 et le 270 Winch ce qui était relativement dangereux car une carabine en 270 peut chambrer une 7X64 ce qui provoque des surpressions, il y a eu de nombreux accidents par cette confusion. La vente du 270 s'est d'ailleurs beaucoup essoufflé depuis.
Le 7X64 est devenu le calibre à tout faire pour notre gibier.

Il y a une erreur dans un post précédent la modèle Stützen est le modèle de montagne et non de battue: plus légère, moindre encombrement et permet de tirer avec le fut poser sur un rocher par exemple.

J'essaierai de retrouver le bouquin de couturier "mes mille premier chamois de France" où l'on voit sa carabine.

Bonnet rouge
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 948
Age : 65
Localisation : 29190
Date d'inscription : 06/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Barbouze61 le Sam 05 Avr 2014, 14:32

Merci de vos précisions, donc ce n'est pas un modèle 1903. Quant à l'année de sa fabrication, cela serait dans les années 50 ou 60...
j'ai lu dans un bouquin ce matin, qu'il s'agit d'un dérivé du 7x57, restant malgré tout un bon calibre et assez précis.

Barbouze61
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 42
Localisation : Orne
Date d'inscription : 15/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  cd ram le Sam 05 Avr 2014, 15:43

Le 6,5x57 est un bon calibre soft mais quand même un peu léger pour être vraiment polyvalent à mon avis.
J'ai eu une kipplauf en R et j'ai toujours une 6,5x57 avec lesquelles j'ai fait de bons tirs à bras franc ce que je ne me serai pas permis avec des 7mm Wink 

cd ram
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 66
Localisation : Isère
Date d'inscription : 10/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Barbouze61 le Sam 05 Avr 2014, 16:32

En tout cas merci cd ram pour ces infos précieuses.
Connaissez vous un livre, une revue sur les armes Mannlicher Schönauer? Si possible dans la langue Française...  cow 
Merci.
Barbouze61

Barbouze61
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 42
Localisation : Orne
Date d'inscription : 15/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  winch 95 le Mar 08 Avr 2014, 00:19

le clip en photo sur le message de leboulanger est bien un clip pour Mannlicher mais pas pour Mannlicher-Schonaeur. c'est un clip de Mannlicher 1892 et 1893 roumain et 1895 hollandais. le clip pour MS 1903 ne court pas les rues (je n'en ai que 2) et qui plus est, ne peut pas être utilisé pour les 8x56 MS qui ont un culot plus large.

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 223
Age : 67
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  winch 95 le Mar 08 Avr 2014, 00:36

le 6,5x57 Mauser a été créé en 1893 ou 1894. c'est un calibre issu du 7x57 destiné à l'Espagne et à toute une série de pays sud-américains.
les Mannlicher Schoenauer 1903 en 6,5x57 ont été rechambrées certainement pour des raisons de classification des armes en France: le 6,5x54 MS était classé en 1ère catégorie jusqu'en septembre dernier ( classé "arme de guerre" car les grecs l'avaient adopté en 1903) alors que le 6,5x57 Mauser a toujours été classé comme calibre de chasse.
pour les MS 1903 rechambrées en 6,5x57, si le mécanisme de magasin rotatif n'a pas été retouché (pas simple à faire), on ne peut généralement l'approvisionner qu'à 3 (et par miracle parfois 4) cartouches.

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 223
Age : 67
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Kenzo le Mar 08 Avr 2014, 16:17

Bonjour, d'après le livre FIREArms,

Modèle 1903 carabine 6.5x54 mm caliber bolty actio rifle with a 17.7" magasin rotatif capacité 5 cartouches
modèle 1905 rechambré en 9x56mm
modèle 1908 rechambré en 7x57 ou 8x56 ce qui est la calibre que je possède.(8x56)
modèle 1910 rechambré en 9.5x57
modèle 1924 rechambré en 30.06
ensuite 7x64mm breneke....30.06....8x64smm magnum....9.3x62mm.....10.75x68mm
Amicalement.

Kenzo
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 64
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Kenzo le Mar 08 Avr 2014, 16:19

re, j'avais proposé de mettre des photos des cartouches en ligne mais j'ai un probs de portable donc je suis sur un ordi qui ne possède pas de lecteur de carte ssd (appareil Nikon) désolé , désolé. Embarassed 

Kenzo
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 64
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Kenzo le Mar 08 Avr 2014, 16:21

Salut Winch , je ne vois pas trop le calibre de la 1903... je n'ai pas les mêmes infos que toi donc qui a raison?

Kenzo
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 64
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  winch 95 le Mar 08 Avr 2014, 19:09

les MS n'ont jamais été chambrées (du moins à ma connaissance) en 10,75x68 Mauser mais en 10,75x57 Mannlicher.
Kenzo, pour voir à quoi ressemble la cartouche de 6,5x54, tu peux consulter le site municion.org. c'est en espagnol mais bien illustré en croquis et photos.

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 223
Age : 67
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  cd ram le Mar 08 Avr 2014, 19:56

winch 95 a écrit:les MS n'ont jamais été chambrées (du moins à ma connaissance) en 10,75x68 Mauser mais en 10,75x57 Mannlicher.
Kenzo, pour voir à quoi ressemble la cartouche de 6,5x54, tu peux consulter le site municion.org. c'est en espagnol mais bien illustré en croquis et photos.

  

Couturier, contemporain de cette carabine, indique pourtant bien le 10,75x68 dans le tableau ci-dessus.

Connaissant la rigueur de l'auteur pour l'ensemble de son œuvre, ça m'étonnerai beaucoup qu'il ait commis cette erreur ...

cd ram
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 66
Localisation : Isère
Date d'inscription : 10/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Couturier

Message  Bonnet rouge le Mar 08 Avr 2014, 20:45

cd ram a écrit:
winch 95 a écrit:les MS n'ont jamais été chambrées (du moins à ma connaissance) en 10,75x68 Mauser mais en 10,75x57 Mannlicher.
Kenzo, pour voir à quoi ressemble la cartouche de 6,5x54, tu peux consulter le site municion.org. c'est en espagnol mais bien illustré en croquis et photos.


  

Couturier, contemporain de cette carabine, indique pourtant bien le 10,75x68 dans le tableau ci-dessus.

Connaissant la rigueur de l'auteur pour l'ensemble de son œuvre, ça m'étonnerai beaucoup qu'il ait commis cette erreur ...


Je confirme le Dr Couturier chassait l'ours avec ce calibre...il a d'ailleurs tué le dernier ours du Vercors avec ce calibre.

Il était un grand amateur de ces carabines .

Bonnet rouge
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 948
Age : 65
Localisation : 29190
Date d'inscription : 06/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  winch 95 le Mer 09 Avr 2014, 08:52

il peut s'agir dune MS 1924 retravaillée et montée avec un tube en 10,75x68. les mécanismes 1903 ne peuvent pas accueillir cette cartouche car trop courtes et certainement trop fines au niveau du magasin rotatif. la 1924 prévue pour le 30-06 ou le 8-60 Magnum Bombe est plus longue.
le 10,75x68 n(est pas vraiment une cartouche survitaminée avec sa balle RN de 385 grains et une vitesse initiale suffisante certes, mais qui n'a rien à voir avec certains calibres plus modernes. On peut toujours booster une arme en relimant sa mécanique de tous les côtés pour y loger un calibre plus puissant que ceux pour lesquels elle a été prévue, mais ce n'est pas toujours une bonne idée. J'ai moi-même tenté l'aventure : achat d'une 416 rigby montée par Dumoulin Père sur boitier mauser 98 standard. Le boitier a très vite montré des signes de fatigue ( logement inférieur de tenon de culasse défoncé du fait du peu de matière restant après allongement du magasin et l'élargissement du passage des cartouches qui avait affiné à l'extrême les flancs du boitier).
Tout ce qui est écrit, surtout par des tartarins aussi grands soient-ils, n'est pas gravé dans le marbre. je doute toujours un peu lors de mes lectures de mémoires ou aventures "vécues".
pour moi, le 10,75x68 est plus à l'aise dans un boitier type 98 que dans un boitier MS.

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 223
Age : 67
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  cd ram le Mer 09 Avr 2014, 09:46

  Winch 95,

Tes arguments sont recevables,

Néanmoins,

Je pense que les calibres indiqués dans le tableau de Couturier sont ceux d'origine MS et non des transformations ultérieures, mais ce n'est que ma conviction, je n'ai rien de plus pour l'étayer et de plus je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine.

Par contre, et juste pour info, je peux te parler de Couturier et de son œuvre que je connais assez bien, pour te dire que le terme "Tartarin" n'est pas vraiment approprié.
Il était chirurgien à Grenoble, donc de formation scientifique.
Après 70 ans, ses monographies sur le Chamois, le Bouquetin des Alpes, l'Ours Brun et les Coqs de Bruyère, chacune faisant de, environ 900 à 1550 pages, restent, et pour longtemps encore, LES références mondiales en la matière.
Ses références et ses écrits prouvent qu'il connaissait parfaitement les quelques - rares - carabines commerciales contemporaines, en l'occurrence les M S et Mauser ainsi que leur optiques.

Ces carabines devaient se compter sur les doigts des deux mains dans toutes les Alpes entre les deux guerres.


PS : pour ceux à qui ça parle, il a aussi ouvert la voie qui porte son nom - le couloir Couturier - en 1932 avec Armand Charlet et Jules Simon sur la face Nord de l'Aiguille Verte à Chamonix.





cd ram
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 66
Localisation : Isère
Date d'inscription : 10/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  winch 95 le Mer 09 Avr 2014, 12:19

nulle n'était dans mon intention de me moquer du Dr Couturier. j'attribue le surnom de Tartarin à tous les chasseurs (j'ai moi-même été un tartarin).
par contre, en pleine guerre commerciale, je vois mal Mannlicher adopter un calibre créé et commercialisé par Mauser qui était à cette époque leur plus grand concurrent en armes de chasse sur le marché européen. chacune de ces 2 firmes développait ses propres calibres (voir par exemple 8x57 Mauser vs 8x56 Mannlicher, 6,5x54 mùauser vs 6,5x54 MS etc...) ou bien adoptait des calibres créés par un individu ou une société tierce (W Brenneke par exemple).
Il est possible que le Dr Couturier ait commandé une carabine en 10,75x68 à Steyr. A cette époque les commandes spéciales étaient acceptées et honorées chez les grands fabricants à partir du moment où le client acceptait le devis proposé. C'est la seule hypothèse plausible à mes yeux. Je te conseille de contacter Dorléac et Dorléac à Perpignan pour lui demander si il a déjà rencontré une MS chambrée d'origine en 10,75x68: ce sont de fins connaisseurs de ce type d'armes et membres depuis bien longtemps du mannlicher Club International

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 223
Age : 67
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Kenzo le Mer 09 Avr 2014, 20:15

Bonsoir, c'est du bonheur tout ça. Merci messieurs salut 

Kenzo
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 64
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mannlicher de 1908 en calibre 8x57 IS

Message  Barbouze61 le Dim 15 Mar 2015, 09:35

Bonjour à tous,
j'ai une question en ce dernier dimanche d'hiver, j'ai trouvé à la vente une Mannlicher de 1908 en calibre 8x57 IS ! (non pas 8x56 Man) quelqu'un a t-il déjà vu ce calibre sur ce Modèle 1908? Est-ce "normal" enfin je veux dire est-ce un calibre d'origine ou celui-ci a t-il été refait (passage d'un 8x56 Man en 8x57 IS).
De manière générale peut-on parler pour ces carabine Mannlicher schoenauer, qu'il y a des calibres d'origine et des calibre rechambrés?

Amitiés à tous

Raphaël

Barbouze61
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 42
Localisation : Orne
Date d'inscription : 15/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  winch 95 le Dim 15 Mar 2015, 11:51

je connais une M.S 1908 en 8x57 IS à vendre. Cet exemplaire était à l'origine une 8x56 M.S. et a été rechambrée en 8 Mauser pour simplement trouver facilement (et moins cher) de quoi lui donner à manger. 
les marquages d'origine ainsi que les poinçons de banc d'épreuve devraient t'informer sur le calibre originel de l'arme.

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 223
Age : 67
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  EKAERGOS le Dim 15 Mar 2015, 15:44

winch 95 a écrit:je connais une M.S 1908 en 8x57 IS à vendre. Cet exemplaire était à l'origine une 8x56 M.S. et a été rechambrée en 8 Mauser pour simplement trouver facilement (et moins cher) de quoi lui donner à manger. 
les marquages d'origine ainsi que les poinçons de banc d'épreuve devraient t'informer sur le calibre originel de l'arme.



Bonjour
Au niveau technique il y a près de 2/10 eme de millimetres de différence au culot le 8x57 JS étant plus large ,cela peut avoir un impact sur le magasin rotatif ou la rampe d'alimentation
Au niveau légal il vaut mieux être sur que le rechambrage a été validé par un passage au banc d'épreuve

Pour ce qui est du Dr COUTURIER son arme était bien un"Stützen" en 8x56 MS dont outre les performances qu'il nous donne in "Le Chamois" 2 T (1938) on le voit avec sur les photos.
Je sais qu'il présente les carabines MS et Mauser en indiquant que la MS est plus légère , mais je ne me souviens pas s'il indique que les MS sont aussi chambrées pour les cartouches "Mauser" 6,5x57,7x57 et 8x57 mm qu'il cite
Accessoirement il cite aussi le 8x60 S "Standard" et "Bombe" ainsi que le tout nouveau;et futur-mort-né 6,5 mm "bombe" (6,5x61)
Pour la 6,5x57 Mauser elle a bien été créée vers 1893/94 un peu après de la 7x57 dont elle dérive;et non de la 7,92x57 un chouïa plus large au culot.
Celle ci demeure une excellente cartouche de montagne permettant de réaliser des carabines courtes, légères et tirables plus confortables à tirer dans ces formats (poids/longueur) que les 270 et 7x64 qui leurs succédèrent.
En revanche elle ne convenait pas (dimensions et/ou pression) aux  rechambrages "sauvages" des années 70 (Arisaka,Carcano,Mauser suèdois et même Ljungmann Ag42)
Pour en revenir aux calibres MS s'ils nous paraissent "faiblards" par rapport aux Mauser et aux calibres plus modernes ,ils étaient très bien adaptés aux carabines courtes et légères qui les tiraient.
 De plus pour le 6,5x54 MS au delà des chiffres des tables de balistique il a bati sa réputation avec un type de balle abandonnée de nos jours à savoir la longue balle cylindrique à bout rond de + 10g qui perce bien droit profondément à travers les "obstacles" (Os..) avant de complètement basculer sur son axe si elle n'est pas ressorti après un long trajet bien droit.
Les tireurs US qui ont découvert pour la chasse ces 6,5 mm européens avec l'arrivée de surplus et les munitions Norma vers 1960/70 les appelaient "Stylos volants" et le Gun Digest  en faisait grand cas  en indiquant qu'ils s'étaient taillés une solide réputation chez les chasseurs de Nouvelle-Angleterre;le Maine en particulier; dans la chasse à l'ours noir..
Pour ce qui est des MS en 10,75x68 il me semble qu'il figurait dans les calibres disponibles pour celle ci dans le luxueux catalogue 1970 de la maison "Prévost" de Bordeaux.
La revue "Armes de Chasse" a il y a peu consacré une série d'articles aux calibres MS et à leurs rechargement.
Elles sont magnifiques et tellement belles;et chères;que j'hésiterai à les amener dans un sous bois enneigé humide et glissant même si la perspective de mettre une "375 Rimless"(9,5x57) dans un cochon....

EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1056
Age : 57
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Barbouze61 le Dim 22 Mar 2015, 11:36

Bonjour à tous,
je vous remercie pour vos réponses et informations  trés interessantes, je suis un peu sur la retenue, car l'idée d'un rechambrage ne me plait pas trop et c'est simplement mon avis, cela enlève un peu valeur à mes yeux !
je ne pense pas donner suite à cette arme.
dans un prochain post je vous mettrai une Mannlicher Schoenauer acquise en début d'année, j'attends vos avis avec impatience.
Merci winch95, merci Ekaergos

Barbouze61
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 42
Localisation : Orne
Date d'inscription : 15/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Barbouze61 le Dim 22 Mar 2015, 13:19


Barbouze61
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 42
Localisation : Orne
Date d'inscription : 15/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Barbouze61 le Dim 22 Mar 2015, 13:21



Barbouze61
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 42
Localisation : Orne
Date d'inscription : 15/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  Barbouze61 le Dim 22 Mar 2015, 13:21

Désolé pour la qualité !  Shocked

Barbouze61
Membre
Membre

Nombre de messages : 21
Age : 42
Localisation : Orne
Date d'inscription : 15/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

mannlicher schoenauer

Message  Foxtendo le Jeu 07 Mai 2015, 13:07

Arme magnifique le fleuron de l'arme de chasse Autrichienne et surement la plus belle carabine de chasse du 20éme siècle en stutzen je craque...  
Kenzo a écrit:Salut là aussi qq photos pour situer l'arme!!
Oesterr WafenFabrik .ges.steyr. cal 8*56







Foxtendo
Membre
Membre

Nombre de messages : 14
Age : 56
Date d'inscription : 02/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56

Message  avirul le Ven 11 Déc 2015, 19:16

Je prends le sujet au vol et vous présente ma Manlicher dont je ne sais pas grand chose si ce n'est qu'elle est vieille ? avec sa lunette d'origine je la date d'entre les deux guerres ?. Amateur d'armes anciennes mais peu connaisseur, je l'ai acheté surtout en souvenir d'une époque ou je chassais le chamois dans les Alpes. J'ai essayé de l'utiliser au sanglier en battue et me suis vite rendu compte qu'elle n'était pas faite pour ce type de tir rapide, instinctif sur des bêtes qui courent avec des chiens aux fesses. Le stecher est fait pour tirer à plat-ventre appuyé sur un sac à dos ou à l'approche appuyé sur une canne sur un animal immobile.  Je l'ai rangé à côté de ma Dumoulin 9,3 X 62 de battue que je trouve lourde et peu maniable à côté de ma vieille Winchester 1894 calibre 30/30 de 1966 (J'ai honte). 
Pour revenir à cette Manlicher qui peu me dire comment la dater? Je sais qu'elle à perdu un peu de sa valeur puisque re calibrée en 8 X 60 S. L'ancien propriétaire m'a dit que son calibre d'origine était considéré à l'époque comme calibre de guerre ?, donc interdit par la législation. C'est une arme d'une élégance folle que j'adore et dont j'envisage de me séparer un jour n'en ayant plus l'utilité. 






avirul
Membre
Membre

Nombre de messages : 50
Age : 70
Localisation : Ventoux
Date d'inscription : 02/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum